1017//Beeさん、お久しぶり (1997/07/08 00:25:18)
http://www.bekkoame.or.jp/~shige1/ MAIL::電脳乞食
Beeさん、おめでとう！久しぶりにページを拝見しましたが、初めてメールした時から格段の出来映えに正直驚いています。嫁さんも今ゲームに凝っているので？また寄せてもらいますね。

1016//Beeさん、開店おめでとう (1997/07/07 13:12:16)
http://www.bee-club.com/beelink.htm MAIL::和ちゃん
Beeさん、開店おめでとうございます！ここのリンク、まるでこの会議室の
リストですね（笑）これからは、一緒にこの海を渡っていきましょう！
頑張ろうね～

1015//お久しぶりです！！ (1997/07/07 10:55:05)
http://www.bee-club.com/ MAIL::Beeで～す
突然、乱入してごめんなさい・・・Ｂｅｅｃｌｕｂのふくいまるみです。
１９９７．７月７日今日よりインターネット店をスタートいたします。
５月にはアドバイスをありがとうございました。まだ、未熟でアドバイスを活かしきれてはいませんが、あの時のアドバイスは常に頭の中においてＨＰをさわっていきたいと思います。
これからもどうぞヨロシクお願いいたします。

1014//山本さま、はじめまして (1997/07/05 17:45:20)
http://www.easy888.co.jp MAIL::Eiji-Kishimoto
山本さまはじめまして京都/（有）Easy 岸本です「とくとくページ」よく拝見させていただいておりますいろいろな記事、もちろんページからあふれる「消費者の視点」からの鋭くためになり、かつ楽しい文はとても参考にさせていただいておりますぜひ先輩からの貴重なご意見をよろしくお願いします今、盛り上がり中の「ここ一発逸品リンク」は真に消費者のみなさま、われわれ販売者側からもとても有意義な画期的なものになると確信し、みなさんでそれぞれ悩みながら研究していますぜひぜひぼくからもナイスな「とくとく情報、ご意見」よろしくお願いします＞＞＞岸本、ようやく移転もほぼ完了し、来週からRe-startです結局、今週は発送はまったくできませんでした来週からは、まったくの通常速攻モードに切り替えて走ります＞＞和さん、カマさん、18日はよろしくです名鉄ホテルは熱くなりそうでんなー＞＞和さん、月曜にだいたいの時間など連絡しますわ＞＞カマさん、電話の件、ぼく日を勘違いしてて18日、まったく問題ありません、よろしくお願いしますです＞さとこさん、あなたの実行力にはほんと敬服です、その努力はきっと大きく報われます。いっしょにがんばっていきまひょ＞京太さん、いつもありがとうしばらくwebにさわれなかったのですがようやくCGIを拝見させていただきました Kimさまもほんとにどうもありがとうございますまた実直なご意見よろしゅうお願いします 18日はカマさん、和ちゃんとゆっくり相談しますといいながら酒呑んで、終わってしまう可能性も大きいなーははは（^ε^）

1013//うわー！山本さんだ～！ (1997/07/05 06:44:14)
http://www.kasaya.com/ MAIL::和ちゃん
山本さん、開店のおりには本当にお世話になりました。WEB人として、かくあるべしというＨＰモラルやメールソフトのことまでお教えいただきありがとうございます！とくとくページと電脳乞食は僕の店の育ての父と母みたいなもんです。またひとり、素晴らしい仲間がふえて嬉しい限りです。
これからも、どうぞどうぞ或る時は厳しく或る時は愉快に、どんどん書き込みお待ちしてます＞山本恭弘＠とくとくページさま

1012//山本さん、ようこそ！！ (1997/07/04 23:08:36)
http://www.inh.co.jp/umaimonokai/ MAIL::カマチャン
とくとくページ、僕も利用させて頂いてます。どうもです！！
この間、更新しようとしたら期限切れで更新できませんでした。情けない！

また一人、素晴らしい方の参加僕は、歓迎しますよ！！

1011//大歓迎！ (1997/07/04 23:08:05)
http://www.bekkoame.or.jp/~shige1/ MAIL::電脳乞食
山本さん、ご無沙汰してます！ここはショップと消費者が忌憚ない意見を述べあうことのできる数少ない場所です。是非いろんな意見・体験などおきかせくださいね。

1010//こんにちは！ (1997/07/04 21:28:44)
http://tokutoku.com/ MAIL::山本恭弘＠とくとくページ
たまたま、この会議室に紛れ込んだら、私に関する話題が出ていたの
でビックリ。その上、グランツ聡子さんもおられて二度ビックリの山
本です。^_^
聡子さんの所に応募メールを送った人は、みなさん未来のお得意さま！
大事にしてあげて下さい。魅力のある商品（到着楽しみにしています。
送料をはらってもあの安さ）を扱われていますから、リピーターがつ
けばこっちのものですよね。

完全消費者モードの山本ですが、時々おじゃましてもよろしいでしょ
うか？＞みなさま

1009//投稿プレゼントは収穫です。 (1997/07/04 15:22:49)
http://www.retzer-land.co.at/Kokos-Weinhaus/index.htm MAIL::オーストリア直送ワイン屋★グランツ聡子
本当に私もやってみてつくづく良かったと思う、その理由にワインに関する皆様の思い入れを伺うことによってワインマーケティングができる、どんなことに感心が集まっているのか、一番望まれていること、が個人別に文章から読み取ることができる。わざわざ投稿してくださるだけあって、皆様の意見は明確なのです。その一件一件にお礼のメールをだし、またさらに個別にコミュニケートがとれる。・・・ご注文の鶴の一声がうかがえるチャンスにも近づくっ！というわけで、ここまで予想もしていなくて始めた企画だった（！）のですが、昨日大量のお返事メールを書きながら、それにふと気づいて、ランランランと楽しくなった私でした。投稿してくださった皆さん全員にワイン差し上げたいくらいなんだけどなーーー！

1008//はい、ワインが元気の源です！ (1997/07/04 15:00:33)
http://www.retzer-land.co.at/Kokos-Weinhaus/index.htm MAIL::オーストリア直送ワイン屋★グランツ聡子
私も、奇跡としか言いようのない「とくとくページ」さまの掲載決定に涙にむせ返っております。チョー多忙な山本さまをひっつかまえて、ついでにご注文までしていただいちゃいました。ワッハッハ。出だしは好調、それもこれも、ＷＥＢＳＨＯＰの皆々様が「前宣伝」から手がけてくださった、トップページにリンクしてくださった、「胎児時代」から育ててくださったおかげなんです。私ひとりでは絶対に為し得なかったことです。持つべきものは仲間！！を痛感しています。そして、行きはヨイヨイ帰りはコワイ・・じゃないけど、これからがホンマものの勝負の時代です。持続する苦しさ、辛辣な（暖かい？）苦情の荒波をも越えて、本当の大海へズンドコ漕いでいかねばっ！そう、南の島のハメハメハ島まではまだ遠い。ワインのみが私の食料じゃ。あーーカンパン積んどきゃよかったなーー。＞らりほー西川さま、はじめまして！この掲示板に一歩足を踏み入れた時から「印象的なお名前だなー」と思っておりました。あのーー私もリンクさせていただいていいですか？？一瞬「ＳＨＩＳＥＩＤＯ」とあったのをみて「あっ！私ちょうどお化粧道具がキレるところだった！」と小躍りしてしまいました。。スピード名刺印刷、いいですね！こちらの印刷屋は高すぎてかないません・・・自分の名刺の請求書みてたまげましたぁぁぁ。

1007//聡子さんの才能に乾杯！ (1997/07/04 07:00:44)
MAIL::和ちゃん
＞聡子さんとくとく掲載やったね！おめでとう！最近メールの山に埋もれておられるらしいですから、ホント掲載は奇跡ですね。聡子さんに強運があったのと、その心意気に山本さんがうたれたのでしょう。だんだんページがグレードアップしてきていますね。この投稿企画はとてもいい考えです。
僕も「傘のポエム」を公募してみる気（本気だよ）になりました。
短期間の間に、これだけのことを実行する行動力と英知には敬服いたしました。それもこれもワインがみなもとですか？そろそろまた注文しなきゃ＞元気のでるワイン

1006//ハイ！議長！！ (1997/07/04 00:57:28)
http://www.inh.co.jp/umaimonokai/ MAIL::カマチャン
和さんの言うことは、痛いほど良くわかります。
僕は、今の所、公的機関にメールしたり掲示板に書き込んだり
色々な所に問題提議していますから。しかし、通販に対して流れが
わかっていない人が論議したりしているようで疲れるのでもう控えようと
思っております。ここは違いますよ＞皆さん

それはそれとして、人間の性格でもそうですが、短所を直すより
長所を伸ばせば短所は隠れる事と同じで、私たち心有る者が頑張れば
良いのではないでしょうか？多くのお店より少数精鋭で力を出した方が
得策と思います。その上で、輪が広がれば良いのではないでしょうか？

僕は、性格でまずやってみるタイプなので（実践派）理解してね！！

1005//第一印象 (1997/07/03 22:13:29)
MAIL::和ちゃん
ここで今熱烈にWEB SHOPを運営する立場からひとつの究極の意見を述べてみたいと思います。
我々本気でやるお店が一番恐ろしいのは何でしょうか？WEBではいい話題も悪い噂も半日あれば、世界の隅々までいきわたってしまいます。
例えば、「いかがわしい商法」のページをたちあげて、WEBで最初にお買い物される方が、そこでお買い物されたらどうなるでしょう？！
後にいくら良心的なお店にであっても、その方のなかでのWEB SHOPへの不審感をぬぐいさることは多大な時間を要します。
我々は厳しくこの世界で打ち勝ってうくためには、自分たちを賛辞するというナルシズム見地ではなくして、
この世界の番人、監視人である必要が生じると思うのです。
WEB SHOP達が相互に管理しあう必要が絶対あるのです。
フィルタリングに関しては、色々な議論があると思いますが、我々WEB SHOPにとっては「とんでもないお店」がったった一店出現することが死活問題につながるのです。
その意味で、決済機能などのWEB上の利便性ではなく、いかにWEBにおけるショッピングリスクの軽減に尽力されているかということで評価基準を構築し、
何も消費者にたいして、かような努力がなされていない企業は、たとえ大企業であっても認めたくはないのです。
これは、これから、この世界で真摯に伸びてゆかんとするお店みなが、素直な心の中でもちあわせているものだと思っています。
よってフィルタリングは論議を極めたうえで、やはり必要なものかと感じる次第です。いかがでしょうか＞みなさま

1004//号外！ (1997/07/03 20:45:22)
http://www.gulf.or.jp/~yasuhiro/tokutoku.html MAIL::電脳乞食
聡子さんがとくとくページに載っているよ～～～！最近掲載されるのは至難の技だからやったね！

1003//一品ニュース (1997/07/03 09:54:48)
http://www2.osk.threewebnet.or.jp/~shiseido MAIL::らりほー西川
いろんな案があった方がいいでしょうから、もうちょっと具体的なイメージの提案です。
たとえば一品（逸品）ニュースサイトのイメージ。

「○月○日本日の特選品オーストリアワインのグランツ聡子では自分用に取っておいた特選ワイン
のうちから特に厳選した５本を特別に販売する．．．．（写真とリンク）」こんなのかな。

旬の物やレア物は年中あるわけじゃないだろうから、時期を逃さずに掲示できるシステムを考える。
運営自体を第３者が行い在庫処分や見切り処分、安易なキャンペーンに利用されないように、あくまでshop
を代表する一品であることを消費者側からチェックする。アンケートやクレームも運営側が受け付けて、ふさわしく
ないshopはもちろんkick。また掲示に伴い対価を支払ってもやぶさかではない。
「鮮度」と言うことでは、新着情報が続々入るニュースサイトのようなものが相応しいような気がします。

1002//消費者フィルター賛成ですが、一つお願い。 (1997/07/03 01:54:15)
http://village.infoweb.or.jp/~fwhz8072/index.htm MAIL::みよし
みよしです。僕は、「消費者フィルター」に大変魅力を感じています。やはり、商売している以上消費者の声は大変、気になるものです。
特に、購入されないお客様の声です。購入される方は、少なからず納得しているからこそ買いにつながるのだと思います。では、購入されない、買いにつながらない方は、私のページを見てどう思われているのか?この課題のクリアにいつも全力で立ち向かっています。
だから、僕にとって「消費者フィルター」は最大の魅力なんです。
ですから、「フィルター」になられる、しげさんや京太さんにおねがいしたいことは、らりほーさんがおっしゃっていたとうり、好き嫌いという観点ではなく(僕も食品(駄菓子)なのでこれはきびしい)、webshopにとって必要なもの(ページ鮮度やヤル気・本気)といった観点で、判断・ご指導をしていただきたいということです。

以上です。編集長。(^_^)

1001//2つの方法論 (1997/07/02 23:34:27)
MAIL::和ちゃん
1000を超えたところで少し整理しておきましょう！
WEB SHOPの方々は、概ね何らかの形でフィルタリングが必要だと考えておられるわけですね。
ただし、ここにきて消費者の立場から、そのフィルタリングを疑問視する提案も相次いでいるという現況ですね。
フィルタリングの方法と是非が当面の焦点となってきましたね。
僕自身は、このリンクの方向性に2つのものがみえてきた気がしています。
岸さん、TARAKOさんなどのおっしゃる発起人のみなさまの「なんらかのフィルター」をという気持ちもよく理解できます！
しげさんの持論の「やる気のない企業は経費の無駄」的な考えを貫徹させる意味でも、
これは必要でしょう。フィルタリングは至難の技で誰も正解を明示しえないでしょう。
だからといって、誰かが何らかの明確な基準で立ち上げないと何も前進はありません。
それには軋轢や摩擦も生じるかもしれません。でも判断する人々ができるだけ多くの
WEB 有識者であれば、またこれもひとつの道かもしれません。
こういった諸刃の刃的なサイトをまとめあげ管理運営できるのは、今日本じゅうでしげさんしかいません。
僕が以前、csjさまに憤りを感じた事件の発端はひとつ☆でさらしものにされたショップの怒りのメールをいただいたからでした。
掲載できない企業にもちゃんと「課題」と「審査員の声」を明示して支援の心をもつことが大きなポイントとなります。
さて、その一方らりほーさん、RATTAさんの意見ももっともなものです。
聡子さんが前に発言された意見
************************
ただのショッピングリンクになる
恐れは察しますが、やっぱり熱意を述べるメールをいた
だいた上でそれが満ち溢れているならくるもの拒まずで
ドンドン受け入れた方がお互いの質の向上となると思い
ます。確かに皆様、ＷＥＢの帝王としてご活躍されてい
ますが、もしかしたら、とんでもなくスッゴイＷＥＢマ
スターが私達の知らないところで存在していらっしゃる
かもしれません。井の中の蛙・・・にならないためにも
、常に常に新しい出会いを求めなければ市場の質の向上
はありえないと思います。その後の存続はお客様に決め
ていただく・・・厳しいようですが、まさにその通りだ
と思います。
*******************************
門戸はあくまで解放！そのうちやる気更新する気の
店が存続していく。SHOPどおしがユニークな案をだしあい、
その試験をCGIリンクで実行していくという
私の提案した「WEB SHOP大学」という相互研究機構も
また「いっぴんリンク」とはきりはなして考えていただく
価値はあるのではないかと考えます。
「そんな固いこといわんと、とりあえず始めたらええんちゃうのん」というお声もあるでしょうが、
この命題、考えれば考えるほど奥が深そうです。
そのぶん、議論のしがいもあると思います！
ひき続き、活発な意見交換を望みます！
HOWさん、みよしさんもご参加くださいね！

1000//らりほーさんと同感。 (1997/07/02 20:23:11)
MAIL::RATTA
話の腰を折るようで申し訳ないのですが、フィルターをかける…っていうところが、なんとなくひっかかるんですよ。
うまく言えないけど、○○さんが選んだ～ってやってしまった瞬間から、いつぞやのCSJさんの件と似たようなニオイを感じるようになる気がするっていうか。
それはそれとして、京太さん御提案のcgi、なかなかおもしろいですね。
これなら、shop master本人で管理できるのですから、個人的には、テキストは200W以内(長いのはツライ…でも価格＆決済方法は必須項目ね)+72×72pixel以内の画像1点迄可+48時間以内に更新なければ自動的に退去、というような規定を設けて運営できたらノミの市みたいでおもしろいかなぁなんて思っとりますが。(←あくまでも一消費者の超個人的な意見ネ)

それにしても、ちょっと来れなくなってた間に、凄いイキオイで話が展開していてビックリ。

0999//自分のWEBは自分で宣伝しちゃおう！ってのどう？ (1997/07/02 18:46:59)
http://www.kyota.com/hitori2.htm MAIL::京太
カマちゃん、聡子さん、こんにちは。私が思っていたのはね、私がWEBの更新作業をするのではなく、皆さんが自分のお店の部分だけ更新できるようにして、自分で自分の店の宣伝できるように、支援したいと思っているの。 WEBを外注すれば、そのページはとたんにつまらなくなるのは、皆さんもご承知の通り。やはり、自分の事は自分でするのが１番いいんじゃないでしょうか？で、提案！上記のURLで紹介している「位置固定型掲示板」これを使ったらどーかなーと思っていたの。自分で作りかけたのだけど、つまずいてしまい(^^;)達人Kimさんに作ってもらっちゃったのでーす。現在使用できますので、どうぞ試して見て下さい。これにも「ランダム表示機能」「画像サイズ規制」等付け加えていく点は多いのですが、皆さん私が主導で更新するのを引き受けると思っていらっしゃるようでしたので、提示させていただきました。いっぴんリンクのために作ったCGI出はありますが、もちろん使わなくても全く問題なし！電脳乞食さんらのフィルタリング作業もあるし、まだまだ稼働には時間がかかるでしょうから、どうぞ参考までにと思って下さいね。私の方は一度設置してしまえば、多少のメンテナンスと責任がありますが、こちらも皆様のお客様が私のWEBへも寄り道して下さるというメリットがありますので、フィフティフィフテイだと思っています。素敵な一品リンクになることを、お買い物する側から願っています(^^)。ｐｓ．Ｈｏｗやん、イヤーカフス届いたよ！すっごくかわいい！！明日振り込むからねー。

0998//家賃とってちょうだい！ (1997/07/02 16:44:20)
http://www.retzer-land.co.at/Kokos-Weinhaus/index.htm MAIL::オーストリア直送ワイン屋★グランツ聡子
＞京太さん、クリちゃんって偉いよね。やっぱ若い大統領はハナシが早いです。ところで本当にいいんですか？？家賃いらないんですか？？あくまでも消費者の立場としての姿勢を貫かれるご発言、涙がでるほど嬉しいのですが、やはり実際問題カマちゃんのおっしゃるとおりはじめはチョボチョボでもきっとすぐにゴジラくらいの大きさになると思います。この企画案はハンパでないすっごい大きなもの、大変な仕事量になると予想されます。私もそうなのでよくわかりますが、ＷＥＢＭＡＳＴＥＲ＋代表取締役＋もろもろの諸雑用＋主婦（飯炊き・家事・・・）＋母（パンパース替えから勉強を教える、まで）+妻＋オンナ・・・もーーーすごい。男性諸君わかりますか？？働く主婦はスゴイのだ。ワッハッハッハ。電話代くらい大目にみてよ～ん。・・・・おっと横道
それたになりました。そんなわけで、また一つドデカイ仕事を引き受けてくださるという京太さんが無償でもイイなんてあまりにも心苦しい、信じられない。（ガメツイ私ならガッポリ貰うぜなんて思いますが）。＞電脳乞食さんの文才にはホレボレします。お会いしたらもっとホレちゃうかもしれません。どっちがホントの森本さまだろーと確かめてみたい気もします。さて、ということで、私も「お金を出して参加」に賛成です。岸本師匠がよくおっしゃるとおりフィフティー・フィフティーでなければなりません。両者によって私たちはガッポガッポ儲けてお二人はアクセク無償で働くなんて。ね！！それに、「有料広告サイト」なら、出す側も、ん・・・と考えますから、ホンキな人しか応募しない→さらに電脳さんによってフィルーにかけられ→さらにしなやかでスルドーイ女性の目、京太さんが斬る！そして、さらに京太さん級のお目めの肥えた
シュッピング通の方を一定の期間を決めて、モニターとして数人御願いして
ご意見を伺う。その意見を電脳さんがまとめて載せる。というふうに消費者側からもモニター公募すればさらに盛り上がるように思います。
＞カマちゃん、もうバーベキューオフ大会終わっちゃったのかな。あーーにおいだけでも嗅がせていただきたかった。皆様、私、日本へ行ったときはきっと全国津々浦々皆様へ会いますツァーを実行します。美味しい酒、用意しててください。

0997//一品りんくね (1997/07/02 15:07:56)
http://www2.osk.threewebnet.or.jp/~shiseido MAIL::らりほー西川
今の所私は消費者側の立場なので、ちと感想など書いておきます。
消費者側の立場で．．．フィルターをかけて．．．と言う話ですが、それがうまく機能
するんだろうかと疑問がありますね。例えば余所より絶対安い（パソコンのような）と
はっきり判るような物ならとにかく、食品とか好みに左右されるような物に対して特定の
個人やグループが評価をくだすなんてことはきっと無理でしょう。
そもそもの一品リンクの提案の主旨から言えばもっと鮮度の高い物を目指したらどうですか。
例えば今日揚がった魚とか限定3本の傘とか．．．毎日更新すべき商品を持ってるかどうかで
参加基準になりませんかね。
>どうぞのさんうちからもリンクしました。よろしく!

0995//インターネットの関税は非課税に！ (1997/07/02 11:39:10)
http://www.kyota.com/ MAIL::京太
ってクリントン大統領が宣言したようですね。今ＴＶでやってました。聡子さんよかったねー。やっぱりインターネットは自由貿易じゃないとね(^^)

0994//サービスとは継続してこそ意味がある (1997/07/02 09:54:35)
http://www.bekkoame.or.jp/~shige1/ MAIL::電脳乞食
＞和さん、「物乞い」というのは単にネーミングの奇抜さを狙っているもので、「自分が欲しくてなおかつその運営者に頑張ってもらいたいサイト」に「こちらから」モニターを打診するということですので、そのあたりはクリア出来ていると思います。当然今まで提供のお申し出を受けて断った品物はたくさんあります。ただ、初めて電脳乞食を見た方がそこまでご理解いただけるかはわからないところですので、ショッピングセンターは「電脳乞食にこういう理由で掲載されたサイト」をかなり強調して書くつもりです。このページには「物乞い」という言葉は使う必要はありません。実は以前商品をもらって、対応が素晴らしくて掲載したサイトでも、最近「もしかしてインターネットから撤退したかな？」というのもあります。そういうところは過去の経験としてページはそのままにしておきますが（注意書きは加えるかも知れません）、当然ショッピングセンターにリンクするわけには行きません。みなさんも絶対に撤退などすることのないように頑張って欲しいと思います。サービスは継続してこそ意味があるのです。
モニターした商品は必ず１つは自分の手元に残します(^_^)。でないと、「自分が確かに継続して使っていて、いいと思っているからお勧めしたい」というのがウソになりますからね。１つモニターを頂いたときからさらにショップに協力して、読者還元をできるようにするのが私の趣旨ですがいかがですか？

0993//引き続き発言要請 (1997/07/02 08:14:18)
MAIL::和ちゃん議長
web shopの方々の活発で率直ななご意見をもとめます。
議事1000番ゲットの方には「幸運」がくるかもしれませんし...

0992//物乞いではなくモニタリング (1997/07/02 07:30:42)
MAIL::和ちゃん
では議長席をはなれ、しばし発言者として復帰しますね！
*********************************************

＞電脳乞食さんへ僕ははっきりこの「ショッピングセンター」への品提供は
運営本部がモニタリングする意味で「物乞い」感覚とは一線を画したほうが
いい！っと思ってます。今までもそうでしたし、これから「シゲさんの鋭い
お眼鏡」にかなったサイトが掲載されているからこそ、ここが人気サイトに
なったかずですよね。「物乞い」でもかまわないかもしれませんが、
消費者の視点からすると、品物をもらったから掲載をしているという感覚に
なりはしないだろうか。たとえ、品物をもらってもレベルに達しないサイトは
掲載を見送るぐらいの厳しい視野にたってこそ、真の消費者の信頼が
えられるのでは！っとちょいと辛辣モードになってしまう和ちゃんでした。
モニタリングした品々を後日、「電脳乞食」の希望者に還元する形をとれば
良質なる「物乞い」の趣旨は貫きとおせるのではないかな？
野球のように「公式試合」のなかである一定のレベル、得点をえたものが
「殿堂」入りしていくという機構ならば、みな腕の磨きあいになり、いいこと
ですよね。しげさんには、これからも全面支援を誓う和ちゃんです！！！
**********************************************
＞京太さんへあくまでも消費者の立場で！っという清い決断
いつも気持ちよく思ってます。みなさんどうでしょう。
これからのＷＥＢ通販は、やはり女性の方にどれだけ来ていただけやすい
環境を構築するかにかかっている！と思うのです。２１世紀は
セシールやニッセンのカタログをリビングにおく感覚で、気軽にWEBでも
お買い物心をもってもらうと理想です。それには彼女は
格好のインターフェイスだと思っています。それにカマちゃんやしおりさん、
僕にとっても、もう京太さんの存在なき更新はありえないほどです。
掲示板の設置、ＷＥＢＳＨＯＰのためのＣＧＩスクリプトの開発、クラッシュした時のテクニカルサポート、リアルVIDEOによる「動く店長」作成、各雑誌への積極的なＳＨＯＰ掲載圧力？？僕は電脳乞食氏と並んで彼女も
キーパーソンのひとりには間違いない！っと確信しています。
京太さんは、京太さんなりの「主婦」感覚のリンクポリシーがあっていいと思っています。ただ一点。危惧されるのは、そういった性質のものを、kyota.comにバンドルしてしまうことによって、「商用サイト」的なイメージが
出てしまわないかな？！ということです。
京太さんの心意気と技術が、一番いかせる形を更に考える必要があるかもしれませんね。

以上ナガナガと書き綴りましたが、要約するに、僕はこの東西の在宅ワーカーの雄に「いっぴんリンク」のすべてを委ねていいと思っています。
しげさんは「殿堂」へのステップとしての王道「いっぴんリンク」
京太さんはＣＧＩの提供と、或いは「おは奥」ののりで女性の感覚から斬り込んでくる性格のもの。
ということです。では私は再び議長席へ.......

0991//そう言われると思っていましたよ！ (1997/07/02 01:32:51)
MAIL::カマチャン
京太さんの気持ちは、わかっていたのですが始めはチョロチョロでも
相当のボリュウムが出ると思ったので怒んないでね！！

この問題、少し頭がこんがらかって来ました！
皆さんも、どんどん意見を出して下さい。馬鹿なカマチャンより。

0990//消費者の視点というなら・・・ (1997/07/02 00:44:34)
http://www.kyota.com/ MAIL::京太
お金もらったら消費者の立場とはまた違っちゃうので、それはご勘弁を。あくまで購買意欲をもった主婦の立場で、意見と技術的な事はできるだけお手伝いしたいと思っていますが・・・＞カマちゃん

0989//ハイ！議長！発言します。 (1997/07/01 15:56:13)
http://www.inh.co.jp/umaimonokai/ MAIL::カマチャン
しげさん、待望案！岸さん、僕も最高だと思います。
今まで、しげさんの恩恵に一番感謝しているのは僕でしょう！

しげさんのお陰で色々な方と知り合う事も出来たし、また、商品も
売れる様に成ったのですから！！
右も左もHTMLも何もわからないでインターネットの世界に足を突っ込んだ
ページが何とか形に成ったのもしげさん、あったればこそと思うのです。
最近では、京太さんにも知恵を貸して頂いておりますが、
しげさん、京太さん、にハンドリングしてもらうなんってどうです！
しげさん、京太さんいやなんって言わないでね！
お金を支払う件もいくらが妥当かわかりませんがそうすべきだと
僕も思います。甘えてばかりはいられませんからね！

0988//消費者の視点 (1997/07/01 15:34:50)
http://www2.snowman.or.jp/~zens/index.htm MAIL::tarako
なかなか難しいですね、岸本さんの言われる通り、消費者の視点・意見はとても重要ですね
何処の誰だか解らない、通販業界無名のサイトから購入しようとするお客様の立場からすれば、
やはり消費者のオススメは、これからの販売に非常にプラスになると思っています。
私自信、まだこれがベストと言う意見は有りませんが、消費者フィルターは欠かせない
一つだと思います。
もしその為にかかる経費なら、負担の件もＯＫです。

0987//議長、再び発言要請 (1997/07/01 14:24:20)
MAIL::和ちゃん皇太子
岸本御大よりありがた～い統括的発言が出ましたね！
では、引き続きまして以下の方々の率直なご意見を求めます。
賛同や反論、修正案等なんでも結構です
****************************************************
どうぞのさん、カマちゃん、聡子さん、忠太郎さん、ＴＡＲＡＫＯさん
ＨＯＷやん、みよしさん、しおりさん、Ｂｅｅさん、しげさん
その他のWEB SHOPの方も発言大歓迎です
そして消費者の視点で京太さん、ＲＡＴＴＡさんもお願いします。
ご覧になってましたら、アクセス向上の橋本さんもお願いします

0986//きしちゃんでーーす（^ε^） (1997/07/01 14:01:50)
http://www.easy888.co.jp MAIL::Eiji-Kishimoto
はあい、みなさま、まいどですネタふりの岸本です、しばしの間、会社引っ越し中の段取りにてネタをふりながら沈黙しておりましたどーーもすいません＞＞みなみなさまへ＞＞一品の件、本音まんてんで今、考えていることを書いていきます最初に書きますが、みなさま個人個人はもちろん、ぼくももちろんですが、販売者側からのみの視点になってしまいかねない懸念を少し持っています、どなたかが書いておられた気（しつれい）がしますが、これは全員が販売者に必ずなってしまうことになりますつまりぼくが言いたいことは、誰しもが仮に今、この場を知らない方から、それぞれのみなさまあてに「いっしょにやれせて」のメールを頂いた場合に、とうぜんのことながら「お断り」する理由がぜったいにない、つまり際限なく、たとえば「アダルト」の通販の方がこられた場合はしのページの是非はともかくとしてみなさまの個々のお考えはどうなるでしょうか？、つまり「ここで知り合った」、これはすばらしいことなのですが、やはりもっともっと開かれた、しかもおおいに前向きな販売側での姿を、ぼくは考えていますだから、シゲ森本さんの「消費者側」の視点からのフイルターが現実的にはしっかりと必要と考えておりますまた彼のは最高に消費者の視点をしっかりと持った「とってもハンサムな」いい男です、彼をご存知ない方へぼくは彼こそ（忙しいだろうけど）最高の適任者だと思いますまた、この形で運営できるページが「売れない」ことはぜったいに考えられません、つまり儲け、売り上げに直結する確信をもっていますなぜなら＞一品にこだわる、ここで販売側にフイルター、＞＞シゲさんのフイルター、これでさらにフイルター＞＞ここを通って売れないことが考えられるでしょうか？？＞＞だからこそ、シゲさん「いらない」なんて言い出すかもしれませんが「シゲさんへの家賃」として、たとえば半年にいくら、などと、ぼくはお金を「支払うべき」だと考えています＞＞＞みなさんどうでしょうか？？つまり「お金を払って完全に引き合う」ページになる確信がもてるページだってことです＞＞このへんが前回発言と（ぼくのね）180度ちがいますねーーどないでっしゃろーみなさま＞＞

0985//議長より発言要請 (1997/07/01 09:01:25)
MAIL::和ちゃん
皆さん、ただいま京太さんより非常に素晴らしいリンクcgiスクリプトのご提供のお申し出と、電脳乞食しげさんより、「通販殿堂」並び「いっぴんリンク」
のご提案を賜りました！
皆様のご意見をおききしまして、更に民主的にこの命題にとりくみたいと
思っています。どんどん活発なご発言お願いいたします。
ここで一番沈黙モードの重鎮岸さんにも発言を要請いたします！よろしく

0984//通販の殿堂 (1997/07/01 08:08:47)
http://www.bekkoame.or.jp/~shige1/ MAIL::電脳乞食
皆さん、掲示板にはしばらくのご無沙汰でしたが、一品リンクの件などは和さんとお話ししておりました。
私は和さんとお会いした頃から常々「インターネット通販の殿堂」を作ってみたいと考えていました。これは消費者の声を代表した電脳乞食の完成型です。今、リンクの議論が盛り上がってくる中でこれを真剣に考える時期に来たかな、と感じています。
しかし、消費者の満足の声を完全にまとめあげて殿堂入りの基準を作るには、通販のシステムの整備状況から見ても、マーケットに規模からしても、まだ時期尚早です。そこで、私は電脳乞食の中で良い商品・サービスを提供しているとして紹介したショップだけの「ショッピングセンター」のページをまず作って行きたいと思います。これは基準はきわめて曖昧ですが、「電脳乞食が紹介するに足ると考えて、読者もそれに納得している」という敷居があります。ここをまず皆様の飛躍の場としていただいて、殿堂の構想を構築する場としたいのです。
いかがですか？！この掲示板に書き込みされている方々のページは全て拝見していますが、みなさん私のページで紹介させて欲しいページばかりです。ショップを営んでいる人間ではなくて、あくまで一消費者が管理してますので、掲載基準においてショップ間のいがみあいが起こることもないですよ。もし賛同していただけそうならば～～電脳乞食に掲載済みという大義名分がいるので、すでに掲載されている岸さん、和さん、カマちゃん、しおりさん、聡子さん（来週あたり掲載予定）以外の方はさっそく物乞いメールを送らせていただこうと思うのですが(^^;)。消費者が喜ぶプレゼントを出せるということも一つの敷居かな？
単行本執筆が本決まりになりました！この体験が書ければ皆さんの宣伝にもお役に立てるかも？！

0983//下のCGI (1997/07/01 02:58:52)
http://cgi.kyota.com/cgi-bin/kimura/nikki.htm MAIL::京太
試して見たい人は、どうぞ試してみてね。まだ運用してないので。そのうちパスワードかけちゃうか、場所を移動しちゃうので、その前にどーぞ(^^)。これはKimさん作のKimさんサイト（国立図書館）からダウンロードできるフリースクリプトです。 http://home.highway.or.jp/y_kimura/

0982//技術的なお話 (1997/07/01 02:55:13)
http://www.kyota.com/ MAIL::京太
皆様面白い事を考えていらっしゃいますね(^^)。お話を読みながら、私は一品リンクの更新システムについて考えていました。 FTPパスワードを共有しないで、ページを皆さんで共有できるCGIは、技術的に可能です。今は私のWEBでテストしている段階ですが、入力フォームはhttp://cgi.kyota.com/cgi-bin/kimura/nikky.htmここにあります。ここからタグを使ってHTMLを記入し、送信すると、自動的にHTMLを１ページ作ってくれます。そのページは、http://cgi.kyota.com/cgi-bin/kimura/nikki.htmここに反映されるようになっています。入力ページを隠すかパスワードかけておけば、とりあえず仲間内だけでページを共有できるでしょう。現在のソースに自分の分を追加する形でね。もう一つ方法があります。それは掲示板のように書き込みするのですが、自分のエリアだけを上書きさせるCGIを使います。掲示板のいつも同じ場所に、上書きするような感じですね。これは参加者がそれぞれの入力フォームを使って書き込みします。でも、まだ開発中(^^;)。技術的にこんな事ができるよーというご提案でした。チャンチャン！

0981//「出藍塾」熟考 (1997/06/30 21:49:18)
MAIL::和ちゃん
みなさま！音頭をとっておいて申し訳ありませんが、とりあえず、
大学開校宣言を一旦取り消します。これは企画自体の立ち消えを意味する
ものではなく、これも一案！ということで、さらにここの掲示板で論議を
尽くし、コンセンサスを得た上で最良の形で立ち上げす必要があると考えたからです！＞どうぞのさん＞かまちゃん参加表明おおきに！
ここでもう一度、僕からの「押し付け案」ではなく、皆さんの理想とする、
皆様のアイデアにある「いっぴんリンク」案をもっと表明してください！
今回は僕のみの案に近いもので、とても民主的とは言い難いものであったと感じています。皆様のご意見をもっともっと御聞かせいただき、結果として
僕の意見が賛同されるなら、それでよし。他にもっともっと素晴らしい案が
きっときっと存在するはずです！せっかくここまで、その青写真をあたためてきたのですから、誕生をあせる必要もなしかいな！と思いました
僕はここの主催者ではありますが、ＷＥＢＳＨＯＰの仕切り屋ではありませんね。老舗の方も新規開店の方も、みな同じ土俵にたっていただき、
どんどんここで更に最良の「リンク」形態を考え尽くしましょうよ。
僕の提案した「ＷＥＢＳＨＯＰ大学」に関しても、いろんな有識者の意見を
聴いてから、最良最善の形を考えましょう！

「ＷＥＢ上の決断はいそぐべきだが、決してあせってはならない」
この鉄則にかえって、もう一度みなさまの理想とする形態を問うてみたいと
思います。参加表明していただいたお二方には申し訳ありませんが、
ＷＥＢがひとりの意見で意志統一されていくのは、遺憾なことです。
お２人のご意見ももっともっと、ここに書き込んでください！
そして機が熟するのを待ちましょう＞「いっぴんリンク」＆「出藍塾」

0980//参加希望致します。 (1997/06/30 21:16:37)
http://www.inh.co.jp/umaimonokai/ MAIL::カマチャン
うまいもの会の鎌田は、この企画に参加希望致します。

私は、産直ギフトをテレビ、百貨店等にプレゼンをする者として
業界の矛盾を（手数料で高く成りすぎる）インターネットという
媒体を知り、変革を目指して取り組んでいます。
今まで、損をしているのは生産者と消費者で中間が儲ける時代は
終わりにしなければ成りません。
それでは、うまいもの会もいらないではないかと疑問が出るのですが
それは、現状では違います。何故なら生産者は売り方を知らない
消費者は、商品の相場と品質を見分けられないという欠点が有るので
そこを取り持つのがうまいもの会なのです。
うまいもの会が商品を品質、価格の面で生産者と話し合い、
消費者に出来る限り安くする事で物量を動かす事が出来れば
うまいもの会は、成り立つのです。まだ、無理ですけど！！
その様な分けで会員制を取っているのです。現在５００名を超えました。
私のページは、皆さんご存知だと思いますが異業種交流コーナーが有り
今、和さんの傘を紹介していますがそれは、利益０でしています。
何故か、会員サービスだからです。何でもかんでも儲けなくても良いと
考えているからです。
ここで考えて頂きたいのですが、食品を通して入って頂いたお客様は
色々な商品を安値で買えるようになるのです。
これが、うまいもの会の魅力なんです。

一人よがりの事を書きましたが、色々な方の応援で最近加速度をまして
広がるうまいもの会を何とか消費者の役に立つページに発展させるため
当、企画に参加させて頂きたくここに申込みさせて頂きます。

0979//ＷＥＢＳＨＯＰ大学「出藍塾」&「いっぴんリンク」参加希望です (1997/06/30 20:54:07)
http://www.bekkoame.or.jp/~h.dozono/ MAIL::どうぞの
和ちゃんこんにちは！

>参加ご希望を只今からあらためて募ります！
参加希望のてるくにでんきの堂園です。
★限りないＷＥＢＳＨＯＰへの情熱をもつこと＞
もちろん！
★互助精神をもち、ＷＥＢＳＨＯＰ全体の健全な育成に精進すること＞
がんばります！
★自信のある商品やサービスを、この掲示板ではっきりと
明示できるお店＞
てるくにでんきのＷＥＢＳＨＯＰ担当の堂園秀隆です。
扱っている商品は「照明器具とスタンド」です。
みなさんのお部屋にマッチする素敵な照明を格安価格でお届けしております。
照明に関しては施工からコーディネイトまで、すべてお答えできる
専門店です。販売だけでなく、照明に関する事なら何でもＯＫ！
ご相談いただければ速攻メールでお返事いたしますm(. .)m
★常にお客様の立場から、通販リスクの軽減に尽力すること＞
努力します！
★常に最善の流通機構を模索する意気込みをみせること＞
見せましょう！
★お客様のクレームには真摯に対応すること
対応します！
★お客様のメール対応には、全力をつくすこと
全力を尽くします！
★みんなが講師であり、みんなが生徒である
異議なしです！

改めて参加を希望いたします。
よろしくお願いします。

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「いっぴんリンク」の掲示板
＞毎日削除初期化して、書き込み順に毎日新しい情報が
＞掲載されるものを採用
すごいですね～．．すごすぎるっ．．．

これは、お客様にとっては見逃せないページになりそうですね。
でも、熱意がなければ続けられない．．．
広く公募をしてもこれならば熱意あるＷＥＢＳＨＯＰが自然に
残っていくわけですね。
さすが、名案だと思います！(^-^)

う～ん、心地よい緊張があります。
みなさまにご迷惑をかけないようより一層がんばらねば！