2977//論議御礼 (1998/01/31 19:33:30)
http://www.kasaya.com/
MAIL::熱血議長
珈鉄さん、尊いご決断！よい方向にすすむこと、そしてよい報告がきけますこと、心からお祈りしています。 会議室のみなさまも抗議リンクをすぐにとりさげましょう。
ところで、今回の議論は一般の方々から見れば（らりほー君のいうように）論点はおかしかったかもしれませんが、ウェブショップの心の温度がみな同じであることを確認できて、本当に議長として嬉しく思います。
珈鉄さんの一大事を「我関せず」と黙したショップが一件もなかったこと。これは素晴らしいことである！と思います。この論議で小さなショップといえども、はっきり商標権を意識して商売せねばならないことも再認識させられましたね。ともすればウェブでは無料で真似しほうだい？的な風潮もあったことも戒めねばならないかもしれません。（珈鉄さんは、そうではありませんよ）
ネット通販がますますメジャーになるために、我々ウェブショップがクリアーしなければならない問題は沢山ありますが、会議室のみんなで共に悩み、共に考えてクリアーしていきましょう
私と一緒に怒ってくださった方々、そして冷静に現実を説いてくださった消費者の方々、皆様に厚く御礼申し上げます。ありがとう、そして（少々熱くなる議長ですが）これからも、戦略会議室をよろしく！
2974//すいません、お願いが。f(^^; (1998/01/31 19:13:20)
http://www.kt.rim.or.jp/~hide-510/
MAIL::珈鉄
珈鉄の方向性が決まって、若い方面に，じゃなくて和解の方向に進路変更したので，抗議リンクを貼っていただいた方に御礼とお願い、です。
そうなんです、そう。
上げたり下げたり、本当にお手数をかけます。f(^^;
＞らりほー西川さん
珈鉄が今回感じたことは、西川さんと同じことです。
小さな店もWebで商売し始めたら、意識改革が必要だということです。
地域の小さな商圏を相手に商売をしていれば，今回の問題はたぶん起きなかったのです。
以前より通販を試みるザッキーさんやＫｅｉさんのようにオリジナルブランドを全国展開を夢見るショップは、最初から商標権を意識している。
しかし、珈鉄のように従来は近所のコーヒー好きのお客様しか考えていなかったところが、商標に関して、無知になりがちなんですね。
ってことで、Webで商売を始めたら、敵は全国区ですから，防衛策も意識改革が必要です。
勿論、味方もお客様も全国区！(^^)/
2973//突っ込まれないうちに訂正．．． (1998/01/31 13:25:16)
MAIL::らりほー西川
＞＞著作権の付いた写真を知らずに使っていたと思えば、対応は違ってくるのでは．．．。
ちょっと例えがまずかったかな。「珈琲王国」は本人の発案ですもんね。でも言いたいことは判ってほしい．．．。
2972//re:一歩、前進しました。 (1998/01/31 12:50:28)
MAIL::らりほー西川
一歩前進してよかったですね。
今回の件はインターネットが全国に影響を及ぼし、それだけのメディアとして認識されたと言うことに他ならないと思います。
これが、駅前でチラシ配ってるぐらいなら抗議もなかったでしょう。Webshopはどんな小さな店でも全国規模で大手と対等に張り合っているってことですよ。
＞和ちゃん
＞＞高い登録料を払いつづけることができないものはインターネットで情報発信をするな！ということでしょうか。
和ちゃんのページは素材の著作権には気をつけてますよね。商標はこれに限りなく近いと思います。著作権の付いた写真を知らずに使っていたと思えば、対応は違ってくるのでは．．．。
今回、議論に参加したのは、心情的には応援したいけど論点が違ってると思ったから。我々は小さなショップであると言う気持ちではなく、全国展開している販売会社だという意識が必要じゃないかと思うし、そのためには甘んじて制約もうけなければならないのではないかと思うのです。
2971//真珠と赤福 (1998/01/31 09:13:22)
http://www.kasaya.com/
MAIL::和ちゃん
和ちゃん新聞編集部では、国際宝飾展出席にふれて、Pだんなさんが真珠と赤福をもって東京周りの女性陣を口説きに？？？？出没している情報をキャッチしました。こりゃ、たまりまセブン＞真珠＆本場赤福
是非この機会にお近づきになって「明るい真珠生活」いたしましょう？？！！
2970//一歩、前進しました。 (1998/01/31 07:33:06)
MAIL::珈鉄
昨日、先方の担当部長にこちらの意向を伝えました。
内容は、商標権を使用したことを争わないことにしました。
・先ず、知らずとはいえ商標を使用したことを謝罪。
・今後も出来れば、「珈琲王国」を使用させてもらいたい。
その際の条件が有れば、提示していただきたい。
例えば、ＵＣＣの製品・コーヒー生豆の仕入れ取引
・使用許可が出来ない場合は、名称変更の期間猶予を６ヶ月戴きたい。
理由は、諸々のリンク訂正をするため。及び、顧客への説明。
和ちゃん、皆さん、心配書けます。
この返事で、話は進んでいくと思います。
この話題は、重たいので今後は変化が起きたら報告していきますので、どうぞ以前の会議室に戻して下さい。
楽しい話をしましょう！(^^)/
昨日，Ｐだんなが王国を訪問してくれました。
早速、デジカメでバッシ！
Ｋｅｉさん、近々ＨＰ載せるからね。
ザッキーさん、良さん、えっと、、まつさん
１月も今日で終わりです。
別室月例報告会議室、ちょっと遅れたけど作るからねぇ。
2969//タイトルのみを譲れば？！ (1998/01/30 23:52:24)
http://www.kasaya.com/
MAIL::和ちゃん
和ちゃんです。珈鉄さんの気持ちが気になって気になって、とても眠れません
しかし、これだけ時間がたってUCCさまから正式な返事がないといういことは、先方さまにとっても大きなさしせまった問題ではないのかもしれない。そんな気すらします。
和ちゃんなら、こう返答すると思います
*************************************************
拝啓UCCさま、先般よりのお申し出、こころよくうけたまわりました
・「珈琲王国Beans510」から、標章「珈琲王国」を削除していただきたい。
明日よりホームページタイトルより「珈琲王国」部分を削除し営業いたします.
ただし、私のホームページにあるキャラクターにより、仮想の王国を築きあげますのが私の理念でございます。じっさい「珈琲王国」となのる商品をうっているわけではありません。「王国」というのは固有名詞ではなく、普遍的な単語表現であります。このキャラクター達によってなる仮想王国の部分は「ネット上の表現の自由」として「王国」と名乗らせていただきますこと。これはご承諾いただきたく思います。ご高配のほど、よろしくお願い申し上げます
*********************************************************
そして、HP上では堂々と王国をなのればいいのです。王国という単語はみんなのものです！特定の人々だけのものではありません。
もし、そこまで駄目というのなら、ウェブショップ連合はウェブ署名運動をしようと思います。法的には圧倒的に不利なのもわかりました。でも、あとは「みんなの声」があります。タイトルの部分さえひけば、すべてうまくいくのではないのでしょうか。
2968//もしも受け入れるのなら・・・ (1998/01/30 23:27:29)
http://www.intacc.ne.jp/~shohn/
MAIL::アロハ屋の遠藤
前向きな意見ではないかも知れませんが、
もしもＵＣＣの警告を甘んじて受けるなら。
＜香りの王国＞・・・珈琲のBeans-510
などというのはどうでしょう？
今までのコンセプトは変えずにいけると思いますし、これなら商標権侵害にも当たらないのでは・・・？余計な話かもしれませんが参考までに。でも珈鉄さんが愛した「珈琲王国」を手放すことには変わりないんですよね。ごめんなさい。ホント参考だけと思って下さい。
珈鉄さん＞お疲れかも知れませんが、ガンバって下さい。私は精神的な応援しかできないことに歯ぎしりする思いです。
2967//いつか珈琲王国を見下ろす珈鉄王国を (1998/01/30 19:12:45)
http://www.kasaya.com/
MAIL::和ちゃん
厳選された豆の香りが国じゅうに香る。「珈鉄おじさんの珈琲王国」をページ上で表現することは「表現の自由」であると信じます。たとえタイトルは封印されても、珈鉄さんの想いはみんな充分にわかっていますよ。いつか「珈琲王国」をみおろす「珈鉄王国」をつくりあげましょう。
タイトルは奪われても、思い入れまでは奪えないでしょう・・・
ショップでない方には理解できないかもしれませんが、我々ウェブショップマスターにはとてもとても強い商品愛があるのです。だからみんな素晴らしい！珈鉄さんの気持ちは痛いほどわかるのです・・・
2966//思い入れまでは奪えないのでは・・ (1998/01/30 18:54:56)
http://www.kasaya.com/
MAIL::和ちゃん
商標、商号のこと。とても勉強になります。おふたりに質問しますね。もしMSが商標をもつWindowsが異業種、たとえばウェブで真心焼き肉ランド「Windows」とタイトル使用された場合はどうなるとお考えでしょうか？これでもMS社からクレームがつくのでしょうか？
もし、すべての登録商標がタイトルにすら、いっさい使用できない。としたらウェブショップはどうなるでしょう。高い登録料を払いつづけることができないものはインターネットで情報発信をするな！ということでしょうか。これから起業しようとする人には大きな制約であるとともに、せっかく育ってきたEC文化に歯止めがかかる危惧すらあるでしょう。つまるところ、大企業のウェブショップしか生き残れなくなるのでしょうか。これは巨大な袋小路であります。そこになにかの道があってしかり・・と個人的には信じきりたい
珈鉄さんの王国へのロマンはいたいほどわかります！警告文を思いおこせば。。
・「珈琲王国」なる標章を使用し、コーヒー豆を販売される行為は、ＵＣＣの所有する商標「珈琲王国」の商標権を侵害する行為である。
・「珈琲王国Beans510」から、標章「珈琲王国」を削除していただきたい。
たとえば、これをすすんでうけてしまう！つまり２項目のとおり、標章を「Beans510」にしてしまう。そしてその中で。国王がいて、「アラブの商人」がいて、「ローマの恋人」がいて・・
仮想王国をつくりあげてしまう。個人がその思い入れの中で「仮想王国」をつくらんとすることに対してまでは、いくら商標の法規といえども入り込めないものではないのでしょうか。
もし、タイトルから珈琲王国を削除することで解決するのであれば、それを甘んじて受けるのも妙手。しかしながら、ページ上の仮想王国は脈々を生き続けるのです。
珈琲を通じて王国をつくりたかった。珈鉄さんの、この思い入れの部分までは大企業や法規といえども入り込めないはずです。そうではないのでしょうか。そうだと信じたい。ショップのみなさん。有識者のみなさん。ご意見をくださいませ・・・
2965//re:商号と商標のこと (1998/01/30 16:36:39)
MAIL::らりほー西川
きっと「Windows」と 言う会社が、OSを開発するだけなら問題にされないけど、販売するときに
商品やパッケージ、宣伝などに「Windows」と言う言葉が一言でも出てきたら訴えられるように
想像できますね。
2964//商号と商標のこと (1998/01/30 15:30:04)
http://job.rnet.or.jp/BI/clinic/question.html
MAIL::RATTA
ちょっと調べてみたところ、商号と商標がバッティングした場合は、商標法に加えて「不当競争防止法」のことも考えなきゃいけないようですよ。
どういうものかの概略とゆーことで、少し長くなりますが、一部引用します。
＜引用開始＞
不当競争防止法
第１条（目的）
この法律は、事業者間の公正な競争及びこれに関する国際約束の的確な実施を確保するため、不正競争の防止及び不正競争に係る損害賠償に関する措置等を講じ、もって国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。
第２条（定義）
この法律において「不正競争」とは、次に掲げるものをいう。(注：12項まであります)
一 他人の商品等表示（人の業務に係る氏名、商号、商標、標章、商品の容器若しくは包装その他の商品又は営業を表示するものをいう。以下同じ。）として需要者の間に広く認識されているものと同一若しくは類似の商品等表示を使用し、又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入して、他人の商品又は営業と混同を生じさせる行為
＜引用終了＞
ということで、一般論(あくまでも一般論ですよー)で言うなら、例えば、
＞よく「WindowsはMS社の登録商標です」なんて書いてあるけど、屋号と関係ないなら
＞「Windows」と 言う会社を作って、OSを開発して売り出してもいいことになるが．．．。
↑このケースなどはまさに典型ってことで、訴えられたら「Windows」と 言う会社は確実に敗訴でしょう。
あと、アントレのwebページに公認会計士・税理士の方と弁護士の方が、起業・独立にかかわる悩みに回答する「起業・独立クリニック」というコーナーがあります。必ずしもすべての質問には回答できないようですけど、投稿してみてはいかがでしょうか？(URLは上記です)
PS. 長文にて失礼いたしました。
2963//タイトル入れるの忘れてました．．．。 (1998/01/30 14:11:51)
MAIL::らりほー西川
特許庁のページで法律の所を読んでも、「商標」というものがよくわかりませんね。言葉の場合もあれば
マークやロゴ、デザインも含めた場合もあるようだし．．．．屋号とは全く関係ないのか。
よく「WindowsはMS社の登録商標です」なんて書いてあるけど、屋号と関係ないなら「Windows」と
言う会社を作って、OSを開発して売り出してもいいことになるが．．．。
現実には判例や裁判所の判断基準があるんだろうけど、ホームページの場合、判例はないのでしょうね。
でも、今回の場合はきっとだめでしょう。裁判ならば「ホームページ」は宣伝広告の一部とみなされる
のではないでしょうか。
2962// (1998/01/30 10:04:04)
MAIL::らりほー西川
先日、海外のサーバーに画像をおいていたアダルトサイトが捕まったそうな。
インターネットに身を置く人間なら、この世界に国境など無いことは知ってるから、
バカげたことだと思う。もし「珈琲王国」が海外の人が運営する、海外にあるサイト
ならＵＣＣはどうしたんだろう．．．．。
しかし、これと商売は別だと思う。WEBSHOPにとってはホームページとは「全国紙に
広告を出す」あるいは「世界中の人にカタログを送る」と同意義のことじゃないかな。
インターネットは「手段」以上のものではないと思う。商売人として日本国内で物を
売る限り日本の法律に従わなければならないし、どんな大発明を思いついても、先に
特許を出されてしまえば権利がないのだから仕方ない．．．。
で、私のアイデアですが、屋号などすべての表示を「Coffee Kingdom（珈琲王国）」
にする。かっこ書きの（珈琲王国）は直訳だから文句を言われる筋合いはない。この
まま検索エンジンも通るだろうし、商標を犯しているとは思わないし、ワールドワイ
ドなwebshopにはふさわしい感じもする．．．．と言うのはいかがでしょう。（その前に
Coffee Kingdomが存在しないか調べないといけないけど．．）
2961//Re.商標と商号 (1998/01/30 09:14:16)
http://www.kasaya.com/
MAIL::議長
皆さん、熱いお気持ちのほどは充分語られたことと思います。UCCさまから正式なお返事があるまで、対UCCということではなくして、ウェブ全般のことを論議したいと思います。よろしくお願いします
なんども言うようですが「商標権」というのが全てのタイトルまで支配して効力をもつものであれば、はっきりいって中小や新規のショップ（とりわけ珈琲業界）は名乗る名前がなくなってしまいます。珈鉄さんが名前を改名されたとしても、同様の理由でまた繰り返しがあるかもしれないですね。
お店の「商号」というのは、全国にバッティングする店が沢山現存していますね。「越後屋」「丹波屋」、「コトブキ」や「ライフ」だってそうですね。同名で商品化をしたり、あたかも元祖と同様な商標マークを用いて商売したりすることがなければ、同名の「商号」が共存している例は全国に★の数ほどありますよね。
「商標」を取得したからといって、全国の同じ「商号」をもつ店の看板まで取り上げてしまえる効力があるのでしょうか。皆様はどう思われますか？全国の「商標」と「商号」の現在の関係を考えれば、案外道は広かったりするかもしれませんね。
有識者の方の書き込みを特にお待ちしております。
2960//さっきは、どうも。f(^^ (1998/01/30 07:49:31)
http://www.kt.rim.or.jp/~hide-510/
MAIL::再度の珈鉄
一眠りして、再投稿。
さっきは、ちょっと興奮気味でしたね。
何処に向けたらいいのか分からない怒り、に。
しかし、インテリア兄弟のお仲間である佐藤＠山形さんのアドバイスだと、
「コーヒー＆珈琲」関係商標は、1800以上あるそうです。
名称更新しても、ユニークな名はまた勧告を受けそうだし、時間と費用もかかりそうだし、自分の事ながら大変なことになったと今更ながらに、ビックリしてます。
こんな時は、美味しいコーヒーでも飲んでゆっくり考えよう。f(^^
>佐藤＠山形さん
>古川＠そばの里さん
ありがとう！
2959//皆さん，ありがとう！８ (1998/01/30 03:31:31)
http://www.kt.rim.or.jp/~hide-510/ucc.htm
MAIL::珈鉄
もう、目が覚めてしまいました。
昨日までは、ある程度自分の気持ちが整理できつつ有ったのですが、今はまた揺れてます。
グッズ屋＠くりさんが感じてる気持ちに通じます。
無知は罪、と言うことか。
なぜ、珈鉄はＵＣＣに謝らなければならないのか。
「知らなかったとはいえ、御社の商標を無断で使用して申し訳御座いませんでした。」
自分の愛着のある「珈琲王国」を手放した上、謝ることが法治国家の現実か。
ＵＣＣの「珈琲王国」は，商品を差すモノ。
珈鉄の「珈琲王国」は、楽しいコーヒーの国なんだ。
綴りは同じでも、意味するモノは違うではないか！
意匠登録を侵害しているわけではないんだ。
大切な言葉なんだ。
今日は、そんな怒りがこみ上げて来ちゃいました。
2958//明日は我が身。。。 (1998/01/30 00:29:43)
http://kuma.net/fineclub/index.htm
MAIL::グッズ屋くり
くりもとです。（＾＾）
皆さんのいろいろなご意見を見させて頂いて自分なりに考えています。
和さんの言われる「明日は我が身」という気持ち。。。小さな1人として
感じています。
法律的な事がすべてだとなりますと、タイトルを変えれば解決出来る事かも
しれませんが 珈鉄さんがご自身で持ってみえると思います「珈琲王国」や
「ホ−ムペ−ジ」への愛着は「法律では。。。」の一言で終わらせるには
もっと大きなものだと思います。
私の様なまる新でもやっぱり「愛着」ありますから。。。
法律的には負けたとしても、精神的には負けたくありませんネ。
応援しています〜！
2957//re:2951珈琲王国 (1998/01/29 22:16:44)
http://www.choshinet.or.jp/~furukawa/
MAIL::古川＠そばの里
珈琲王国っていう喫茶店ありますね。データベースで検索してみました。
関東、近畿、東北、北海道で一件ヒットしました。あとは、まだやっていませんが、、、
それにしてもいつ我が身に降りかかるかと思うと不安になります。
良い方向に向かうことを祈っています。
珈鉄さん、息切れしないようにゆっくり行きましょうね（＾＾）
2956//待ちましょう (1998/01/29 20:33:25)
http://www.kasaya.com/
MAIL::議長
2950の「両者疑心暗鬼の中で進行していっているように思います。まずは腹を割って話をしてみたいところです。」この意見を尊重したいです。
まず、珈鉄さんもみんなも待とうではありませんか。その返事如何では具体的行動に出ればいいと思います。まず、待ちましょう！すべてはそれからでしょう
ROMしている一般ユーザーの皆様！とてもみんな過激なようですが、それはとりも直さずウェブショップのみんなって、本当に「仲間意識」が強い証拠なんです。本当にいい人ばかりなんです。議長として、その素晴らしい仲間意識を間違ってナビゲーションしてはならないと痛切に責任を感じています。
まず、返事を待ちましょう。さすれば「単なる儀礼的な警告」なのか、「正味の排除勧告」なのかが明確になります。それをみて対応いたしましょう
2955//すべてのウェブショップの問題 (1998/01/29 18:48:35)
http://www.kasaya.com/
MAIL::議長
ROMされているお客様からも「ウェブショップのみんなは珈鉄さんを裁判で守れるのですか」というお問い合わせがきています。はっきりいって勝訴だけが目的ではないことをご理解ください。現行の法体系では完全に珈鉄さんの不利はあきらかです。長引く裁判にもちこむことは、得策ではありません。何人かの方がご指摘くださっているように、不本意ながらも改名し、逆に差別化をはかっていくことこそ賢明な道かもしれません
ただ私ども全国のウェブショップのみんなは全員「明日は我が身」と解して真剣に論議して道をさぐっています。
つまり商標権そのものが「ホームページタイトル」にまで効力を及ぼすものだろうか？それが固有名詞でなく、一般的用語であっても許されないのか？どんな小さなウェブショップも高い商標登録料を「タイトル」のために払いつづけねばならないのか？
このあたりを、みなで討議し勉強し、少しでも賢くなっていきたい。みんなはそう願っております。またUCCさまにはできることならば、寛容な措置をとっていただけますよう、小さな声を集めたい。そういう気持ちです。
珈鉄さんの「この問題がWebMaster全員の問題だということです。 珈鉄だけの問題であれば，名称変更で終わらせる手もあります。」この気持ちをどうぞご理解賜りますようお願い申し上げます。
2953//興味ぶかく読んでます (1998/01/29 16:30:06)
MAIL::らりほー西川
ちょっと感想です。商標登録って結構お金いるんですね。（毎年13万円払い続けるんですかね）
大企業にすれば些細な金額のようにも思えますが、お金を払ってるのは事実。UCCはいわば「珈琲王国」を
「買った」わけですね。
これは大企業の横暴とか言う問題ではなく、単純にビジネスの問題に思えますね。他の人に使われたくない
から買ったのです。ＵＣＣにすれば文句言って当然なのでしょう。
昔から「珈琲王国」を使っていて、「珈琲王国」が無いと商売が成り立たないのでも無い限り、正攻法で
攻めても無駄だと思いますね。
でも、この解釈がホームページのタイトルにも適用できるのか？となるとどうだか．．．。
いっそのこと新聞ネタにでもしてもらえば、すごい宣伝効果になるようにも思うが、ちょっと過激かな。
2951//商標と商号のちがい (1998/01/29 11:48:13)
http://jnews.com
MAIL::JNEWS
こんにちは、JNEWSの井指です。
皆様かなりご無沙汰しております。
商標についてですが考えられる論点を書いてみます。
参考程度に聞いて下さい。（私、弁護士ではありませんけど・・）
今回のトラブルは
珈鉄さんの「珈琲王国」が「商標」ではなく「商号」であると
認定されれば商標権ではクレームがつけられないはずです。
「商標」とは商品の名前、「商号」とは社名または屋号の違いです。
「商号」については管轄の登記所エリアで同名がなければ登記可能
ですので全国で同じ商号（社名）があっても問題はないと思いました。
（商号（社名）を商標登録してある企業もありますが）
「珈琲王国」の場合には商品名ではなくＷｅｂショップのタイトルなの
ですからこれは限りなく「商号」に近いものがあります。
ただ、ホームページのタイトルが「商号」だという認定は特許庁や
裁判所ではまだされていないので、万が一、裁判となればここが
争点になるはずです。
例えば有限会社「珈琲王国」という会社が「珈琲王国」というホームページ
を開設するのならこれは、間違いなく「商号」ですよね。
相手が商標権で「珈琲王国」を主張するならば、こちらは法人登記して
商号で「珈琲王国」を主張するのが作戦としてはいいかもしれません。
ところで全国的に「珈琲王国」という喫茶店はないんでしょうかね。
タウンページで検索してみて、存在するようなら「商号」の主張はしやすい
と思いますよ。
警告書の文面
＜「珈琲王国Beans510」から、標章「珈琲王国」を削除していただきたい。＞
の中の「標章」の部分が、反論する場合のポイントでしょうか。
2950//私も考えました (1998/01/29 10:45:04)
http://www5.big.or.jp/~izumi/
MAIL::忠太郎
忠太郎です、
なかなか考えがまとまらず今になってしまいました、お許しを
力強いご意見が多いんでけんか弱い忠太郎は少々びびってるんですが・・(^^;
さてさてどうもUCCのねらいがよく判りません、送ってこられた文面はたぶん定型のものだと思いますし、とりあえず警告だけは出しておこうという考えなのかそれとも提訴までを考えているのか
まだUCCさんのお返事はないのですよね？一度直接担当者と面談したほうがいいかなーと思いますです。
そこで相手方の考えを把握した上で場合によっては我々WEBSHOP連合とUCCとの団体交渉で解決策を見いだす
落としどころは・・両者の商売上のメリットになるような提携話とか・・・
今の状況では、両者疑心暗鬼の中で進行していっているように思います。まずは腹を割って話をしてみたいところです。
2949//(報告）あちゃらからここへ飛べるよ (1998/01/29 10:15:13)
http://www.acara.com/service/shank/NAVI/COOL/category2.html?B-=MONEY&F=16
MAIL::議長
ちょっと重い話題が続いたもので、ここで軽い目を一発
今月は、「あちゃら」おすすめサイトから直接ここへとべるようになってます。
頑張って発言しましょうねー
2948//（報告）ご意見、ご要望の提出先 (1998/01/29 09:35:49)
http://www.jpo-miti.go.jp/iken/insho.htm
MAIL::議長
インターネット時代の商標制度についてのご意見、要望の提出先です
上の議長をクリックすると特許庁総務部総務課宛てにメールが起動します
2947//（報告）商標登録料金 (1998/01/29 09:30:55)
http://www.jpo-miti.go.jp/shutugan/hyou.htm
MAIL::議長
●商標登録料
登録料（防護標章も同じ） 66,000円
権存続期間更新登録料 130,000円
（防護標章登録に基づく権利も同じ）
2946//人の道 ２ (1998/01/29 09:01:41)
http://www.kasaya.com/
MAIL::和ちゃん
王国、工房、倶楽部、天国、酒房、そして珈琲
これすべて普遍的な一般の言葉でありますね。一つの会社が取得した「珈琲」と「王国」の商標権は、類似商品による損害を防ぐべきものでしょうが、果たして、すべての珈琲販売サイトのページタイトル、カテゴリータイトルで「王国」の使用を封じ込めることができるのでしょうか？もし、そうだとしたら、我々ウェブショップはとんでもない表現制約の足かせをはめられることになるでしょう。
ご存知のとおり「珈琲館」は全国チェーンの会社が商標をとっています。しかし、だからといって「珈琲館○○」といった看板が起訴されたことはありません。それは、珈琲館さまも、それが通念上ごく一般的な普遍語であることを承知されているからです。
良さんや♪・・・さんのおっしゃるように法は限られた人を守るものでありましょう。でも、だからこそ、それを行使せんとする人々の心ひとつで法が人にむける表情が変わると思うのです。
UCCさまが、商標権をたてに、すべての珈琲販売サイトのタイトルから「王国」の削除を求め、斧を振りかざすことを、「人の道」という、いまひとつのこの世の法に鑑みて、声を集めていきたいと思います。
2945//皆さん、ありがとう！７ (1998/01/29 07:52:16)
http://www.kt.rim.or.jp/~hide-510/
MAIL::珈鉄
おっはよう！珈鉄です。
まりちゃん、ありがとうね。
ＲＡＴＴＡさん、特許庁の検索ありがとう。
珈鉄も先ほど見てきました。
いろいろ勉強になります。
ＵＣＣから連絡がないので、私の方から一歩進めます。
トップページに「王国、亡国の危機！」として掲げました。
Shopmlの友人からも心配いただいてるので、ＭＬの皆さんに一緒に考えてもらおうと投稿しようと思います。
WebMasterみんなの問題として捉えてもらえればいいのではないかと考えてます。
東京の空は、今日もとっても綺麗です。
朝焼けも綺麗だったんでしょうか。
土手から富士山が見えるでしょうか。
珈鉄の気持ちも早く晴天にしたいものです。
2944//珈鉄さん、私も応援しています。 (1998/01/29 04:11:37)
http://www.joho-kochi.or.jp/unix
MAIL::まりちゃん
珈鉄さんの、冷静な取り組みと対処の仕方に真理ちゃんも感動しております。あまりに、みなさんの応援の熱さに圧倒され、何か発言しないと、申し訳ないと思い、心から応援していますの言葉だけですが、気持ちはいっぱい、いっぱいあります。
また、珈鉄さんは、こんなに大変な、最中でも、私に激励のメールを下さったりする、とても、親切、おおおっきな！方です。
珈琲王国のコーヒーが昨日届きましたよ。有難うございました。＞珈鉄さん
2943//ＲＥ２９３９ (1998/01/29 01:34:34)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ashibi/index.htm
MAIL::良
２９３９の和さんの言葉「法は人の幸せを守るもの」を読んで、自分が恥ずかしながら法学部出身であることを思い出しましたf(^^);
残念ながら、法が守るものは法体系自身です。システムです。法を熟知し、それをうまく利用する人間です。難解な法律用語で一般人を締め出しているのです。
法律は人間の情の通用する世界ではありません。ラーメン一杯の食い逃げで六月の懲役という裁判を傍聴したこともあります。
珈鉄さんが、ＵＣＣと交渉する際は関係法律のあれこれを検討、冷静に対処するべきでしょう。相手は当然専門家が検討済みでしょうから、はたして裁判まで持ち込むべきかどうか。
裁判官がいくら同情を持ったとしても、判決理由で「被告の事情もわからなくはないが、法律的にはいかんともし難い」とコメントする位が精一杯のところではないでしょうか。
さて、そこで我々の出番です。幸い日本は民主主義国家ということになっているらしいので、この問題にも口出ししてかまわないのです。
「こら！ＵＣＣ！法律的は正しいかもしれんが、俺は認めんぞ。人間として恥ずかしくないか？」てなことをホームページに書いたって、まさか訴えもできんでしょう。
いざとなったら、抗議メールの洪水でＵＣＣのサーバーを溺れさせましょうか。
珈鉄さん、ＧＯサインを待ってます。
2942//只今、特許庁がインターネット時代の商標登録制度について意見を求めてます。 (1998/01/29 00:30:38)
http://www.jpo-miti.go.jp/indexj.htm
MAIL::RATTA
商標権を取るための手続ってどんなものなのか、一体どの位の金額がかかるものなのか、調べてみようと思って、商標権の管轄官庁である特許庁のwebページを見てたら、思わず目をひきつけられる文字列が目に飛び込んできました。
なんと、ここの「意見聴取」コーナーにて「インターネット時代の商標登録制度について〜ドメインネームと商標など〜」というタイトルで広く意見・要望を募集中なのだそうです。
今回の問題とは争点が異なる感もありますけど、webshopを運営されていらっしゃる方にとっては非常に関わりの深い問題のように思えましたので取り急ぎお知らせ致します。
※上記URLより入って「意見聴取」に進んでください。
ちなみに、ここのページには、商標の登録料とか判定請求などの料金一覧もありますし、パソコンによる電子出願手続の導入(平成10年4月予定)の話や、商標法の全文もここで読むことが出来ます。
2941//更に深い境地へ (1998/01/28 22:38:41)
http://www.kasaya.com/
MAIL::議長
いま気づきました！ショップの方とそうでない方に当然ながら温度差があることに・・
本日総計１２通の意見メールをいただきましたが、ショップの方は（明日は我が身と）語気を荒げて、そして消費者のかたは極めて冷静に現実を直視して！論じてこられました。この問題は更に深い奥地へ入り込みます。しかしだからこそ、いま論議せねばならないことでしょう。更に奥へすすみましょう、みなさま。議長はどこまでもお付き合いいたします。
ただ、ひとつだけ、みなさま異口同音ながら珈鉄さんを応援しています。これだけは間違いありません！
2940//法律、言葉、現実 （長文ですみません） (1998/01/28 22:22:53)
MAIL::♪・・・
法律って・・・人を守るのではなくて、お金を出して申請された書類を守るものなんだね。
言葉は誰のものだろう。
子どもが生まれて、名前をつける。毎日子育て。やっと２才になった時、知らない誰かがやってきて、「その子どもの名前は私どもがお金を出して買い取ったものです。返してください。」・・・
今後、このような問題は次々と起こってくると思います。
今までは、目の届かなかった小規模な店や事業の名前がオンラインでは、まったく対等に並ぶから。
従業員１万人でも、店長ひとりでも、ある単語で検索して出てくると、同じように扱われる。個人の趣味のページでさえ。そしてその中で、アクセスを伸ばし、注目されるサイトは、雑誌や新聞で紹介される。それが数多い従業員の目にふれれば、会社でも話題となる。人目をひかないような、つまらないネーミングであれば大丈夫？？？
自由なインターネットの世界、無限の可能性を感じて、楽しみにしてたのに、企業が乗り出して、法的な権利をかざし、ひとつづつ、つぶしていくみたいな気がして・・・
現実・・・騒がず、冷静に、看板を変えるのが得策なのでしょう。
小さな声を集めても逆効果になってはしょうがない。
ＵＣＣが「珈琲王国」を商品として、出す前に、別の新しい名前にしておくほうが、かえってよいだろうという意見には納得できます。
珈琲天国、珈琲の楽園、珈琲の聖地・・・
珈鉄さんのお店「Beans510」がその香りと味を持っていれば、頭につける冠は、どんな言葉でもかまわないさ---というぐらいの大きな気持ちで、珈琲王国をさらに発展させていってほしい。
応援するには、ほんとうの意味で、珈鉄さんのショップにとって、よい方法を考えなくちゃいけませんね。
2939//法は人の幸せを守るもの (1998/01/28 21:16:45)
http://www.kasaya.com/
MAIL::和ちゃん
2937の珈鉄さんの書き込みを見て涙が出てきました。僕だって「傘屋どっと混む」に商標権でクレームがついたら法的に戦うすべをしりません。なぜなら商標登録などしていないからです。
商標による侵害というのは、あたかも本家になりすまして利益を得た時に問われるものではないでしょうか。珈鉄さんは純粋な気持ちでタイトルを考えて公表されたわけですし、相当の歳月を経た今、商品開発がすすんだからといって「実はうちが商標もってましてん」と差し押さえにかかるのは、どうしても納得がいきませんね。姑息な手段です。
僕の得意分野の音楽の世界でも、絶対に前人の書いたメロディーを一節たりとも真似しない曲など存在しません。店の名前だってそうです。絶対に以前に、どの店も使っていない単語をならべて名前をつけるなんてことは絶対できはしません。ここからは人の道としての問題であります。法律より優先するのは人の道だと信じたい。法は幸せを奪うものではなく、人の幸せを守るべしものでありましょう
2938//珈鉄さん、頑張ってください！！ (1998/01/28 19:53:57)
http://www.marueiseika.com/
MAIL::バンブー
こんちは。バンブーです。ず〜っと、ＲＯＭさせていただきました。
お恥ずかしいことに、私こういう法律的なことに弱いものですから、
書き込みができませんでした。
ただ、珈鉄には、ＷＥＢだけでも、これだけの応援者がいる
ということに、感動をおぼえています。
もちろん、バンブーもその一人です。
専門的なことは、何も分かりませんが、何か応援できることが
あれば、お声をかけてください。
遅らばせながら、当ＨＰでも取り上げさせていただきました。
2937//皆さん、ありがとう！６ (1998/01/28 19:03:37)
http://www.kt.rim.or.jp/~hide-510/ucc4.htm
MAIL::珈鉄です。
和ちゃん、皆さん、本当にありがとう！
私がこの場に及んでも比較的冷静でいられるのは、皆さんに見守られていると事実が有るからです。
ランナーの疲れた走りは沿道の応援で不思議なくらいに蘇ることを 珈鉄は知っています。
和ちゃんの提案，うれしく思います。
お客様のご意見も充分考慮して、もう少しいろんな事を考えていきます。
そして、珈鉄が今考えていることは、この問題がWebMaster全員の問題だということです。
珈鉄だけの問題であれば，名称変更で終わらせる手もあります。
しかし、何か違うような気がするのです。
上記ＵＲＬに書きましたが、「表現の自由はないのか？」ということなんです。
ここに集まる多くの方は、モノを売るためにＨＰを立ち上げています。
従って、そこからの情報発信の為の表現は、今回の問題と同根です。
いつまた、誰かが商標を多く抱えた大手企業にクレームを付けられるかも知れません。
その度に、作り上げてきたモノを壊されるのは忍びません。
サッポロが缶コーヒー「Beans」を以前売り出しました。
今もあるのか知らないのですが、当然サッポロは商標「Beans」を持っていたのでしょう。
しかし、巷の「Beans」を名乗る多くの珈琲豆屋は訴えられませんでした。
ＵＣＣは、商標「珈琲王国」で大企画を計画してるというのでしょうか。
その時に、「珈琲王国Beans510」は目障りなのでしょうか。
書いているうちにテンションが上がってきてしまいました。f(^^;
先方からの連絡がまだないので、もう少し考えてみます。
2936//いまひとつの意見 (1998/01/28 16:59:04)
http://www.kasaya.com/
MAIL::和ちゃん
会議室の皆様にはおかれましては、大変考えさせられる一日となりそうです。僕のもとへも沢山お客様の意見が届いています。またひとつの視点を提示する熱いメールをいただきました。ご紹介申し上げます
******************************************************
せっかくのご提案なのですが、現実的な視点で考えると、「共存」は無理、あるいは、得策ではないように思うのです。(以下の理由）
・珈鉄さんとことUCCとの間には、現在、取り引きがない。
UCCの厚意で…の一文は、珈鉄さんとことUCCの間に提携関係が
あるといった印象・誤解を一般に与える可能性があります。
(これを防ぐために商標法があることを考えると……)
また、この文を入れた場合、現在、珈鉄さんに豆を卸している
業者さんとの関係も考慮する必要がありそうですね。
・珈鉄さんの扱う珈琲豆とUCCが出す予定の商品の品質差への不安
専門店の扱う管理の行き届いた豆を凌ぐものが出るとは思えない。
でなくても、最近UCCって市場を読み切れてない傾向があるだけに
ヘタなイメージが世間全般に出来上がってしまった場合、珈鉄さん
に不利益が発生する危険もある。
掲示板に書込されてるみなさんは、珈鉄さんのことも彼の扱う珈琲のことも知っていらっしゃる。ですから、事情承知でUCCがどんなものを出そうとも、誤解することはないでしょう。
しかし、INTERNETは発展途上です。WebShopを利用するどころか、アクセスすらしたことのない人のがまだまだ多いのが現実です。UCCが珈琲王国の名をもつ商品を世に出した以降に、初めて珈鉄さんのShopにアクセスした人はどう思うだろうか…。
それを考えると、珈鉄さんにとっては辛く苦い選択ですけど、別の名称を考え、UCCとの差別化(＝広告の王道でもある)をはかる方が、最終的には良い結果を産むことになるように思うのですが。
珈琲之国 珈琲LAND 珈琲Kingdam…
私の脳味噌では、珈琲王国を凌ぐものを思い付かないけれど、みなさんの知恵を集結したら、いい名称が出るんじゃないでしょうか？そして、今度は登録されているかどうかもちゃんと確認＆登録して、名称変更の理由も別ページに記録として残して。(^^)
商標法には直接的に関連のない仕事ではありますけど、私もいい機会と思って一緒に勉強したいです。
法律って、結局、熟知している人間の権利は守ってくれますけど、そうでない人の権利までは守ってくれないものなんですよね。
以下、恥を忍んで身内に起きたことを書きます。
ウチの父がまだ若かった頃のことです。当時、ある会社の取締役として勤務していたのですが、ある人の使い込み〜粉飾決算〜倒産ということになり…。こういう場合、取締役は当然のこととしてその責務を問われる＝送検対象となりました。
で、裁判の中で問題となったのが、関連法規およびその事実を
1）知ることができる立場にも関わらず、知る努力をしなかった
2）知る努力をしても知ることができない状況にあった
のどちらなのか、ということでした。
言い換えれば、無知は罪になるが、不知なら罪を問わない、と。
最終的には、担当された弁護士さんの活躍もあって、法規に関しては知っていたが、粉飾決算の事実を知り得ない立場にあったことが証明でき、父は無罪となりましたが、このことはあの事件から三十余年を経過した今も、苦い記憶として残っているようです。
「法律は公布された時点で国民全員が知っているものだという前提になるから、折に触れ勉強するんだよ。何かあった時、その法律は知りませんでした、は通用しないからね」という弁護士さんのお言葉、今改めて肝に命じ直しているところです。
*****************************************************************
つまり珈琲王国の名前をあきらめるのではなく、発展的に新規名で差別化をはかるのも逆に珈琲王国の精神とクオリティーを将来にわたって守る道という見解でしょう。
ここで、2908番の京太さんの書き込みをもう一度思い出しました
********************************************************
たとえどんな名前になっても、味が変わるわけじゃないし、お客としては
いつまでも「珈琲王国」に通わせていただきたいと思っています。
どうぞ落ち込まないで、おいしい珈琲をいれ続けて下さい。
おいしい、という事は１番の武器です。応援しています。
*************************************************************
珈鉄さん、メール嘆願も棄却され、抜本的打開案もなく長期化する時は、いまひとつ、このような道がお客様から提示されたことも心にとめおいてください。
今日はネットユーザーの方々の熱心なメールに心から感謝いたします！インターネットて本当に素晴らしいです
2935//私達に出来ること＜賛成！ (1998/01/28 16:25:41)
MAIL::ＭＩＮＥＫＯ
私もメールを出すのに賛成です！
ショップのオーナーとして、又、個人としてどちらでも書きますよー。
また、この会議室を見ていただいては如何でしょうか？
すでに過激な書き込みもありますが（笑）
ＵＣＣの対応によっては、批判を多く生んでしまう可能性が秘められていることを
感じ取っていただけると思います。
この議論が発展していけば雑誌などに取り上げられる可能性もあると思いますし．．．
また、珈鉄さんのＨＰで珈琲ファンが増えれば結果的にＵＣＣにとっても
利益があると思います。
よーく考えればこのまま法を振りかざすのはＵＣＣに益はありませんよね。
メールアドレスと担当者を教えていただければホントメールを出します。
多くの人からメールが届けば担当者も決して無視出来ないと思います。
みんなで応援しましょう♪
2934//消費者の声 (1998/01/28 16:06:07)
http://www.kasaya.com/
MAIL::和ちゃん
2933の補足です。ホームページを通じて「珈琲王国」を愛する人々の声を集めましょう。法律というのは無機的なもの、でも消費者の声をいう生きた声が、少なくとも食品企業には更に重要なもののはずです。UCCも当然お客様相談室があってユーザーの声をきいておられます。お客様の声とは「品質」にかかわるものだけでなく、会社の姿勢に対する声もまた「お客様の声」であるはずです。
インターネットの中でのイメージ作りにおいて、逆にUCCさまが危機的な？立場にあることを、ぜひとも理解していただきましょう。そのために消費者やショップの声を結集してみる。これをUCCさまにお届けする。珈鉄さんへのUCCのお返事次第で、是非やってみましょう。
商標への固執とネットの中での企業のイメージダウン、これを天秤にかけてもらいましょう。
つまらぬ案かもしれませんが、僕は今までのビジネスピンチを全部メールで切りぬけてきました。メールは力です！ウェブショップの持ち味はメールで発揮できると信じています・・・
2933//我々にできること (1998/01/28 13:27:01)
http://www.kasaya.com/
MAIL::和ちゃん
珈鉄さんの報告より、法的なことでは難しいことがわかりました。法的には勝ち目はないかもしれません。またあったとしても立証に相当の時間がかかりそうです。では、もし珈鉄さんさえよかったら我々ウェブショップから先方へメールを書きましょうか。それも抗議文体ではなく、ウェブで珈鉄さんの仲間達やお客様がみな「珈琲王国」のタイトルを心から愛して存続を望んでいること。そして寛容に認めていただくことで、UCCそのものの優良企業イメージが保たれること。このあたりを軸に皆がメールをだすのです。
最高のあり方は共存であります。UCCも寛大に認め、珈鉄さんも「このホームページタイトルはUCC様のご厚意により・・」とひとことキャプションをいれる。これがお互いにとって最高の共存ではないでしょうか。この戦法、皆様はどう思われますか？
2932//議長からのお願い (1998/01/28 11:17:54)
http://www.kasaya.com/
MAIL::和ちゃん
当店のお得意様兼ご意見番さまより、以下のような貴重なご意見を賜りました
*****************************************************************
珈鉄さんがされておられるように冷静な事実の報告、公表はとても立派だと思います。同時に、支援する側にもある程度の「冷静な支援の仕方」が必要なのでは……。難しいことですが…。
この問題はこれからネット通販の世界で大きな障害になっていきそうな気がします。
でも私達は珈鉄さん達を応援してます。だって消費者に優しいのは断然珈鉄さんの方だもの。
…と大多数の人に思わせる名文をホームページ上に載っけたら、効果大なんでしょうね。
************************************************************
まさにそのとおり！我々は珈鉄さんの冷静な行動を見守っていきましょう。僕をふくめみんなの意気込みは充分わかりましたね。でも感情的すぎるとは真実を見失うかもしれません。知恵をだしあい、かげでささえていきましょう。あとは対話しかないと思います。この話が、お互いにとって「大きな損益」を被ることがわかれば、UCCさまも心ひらかれると思います。
2931//皆さん、ありがとう！５ (1998/01/28 05:55:40)
http://www.kt.rim.or.jp/~hide-510/ucc3.htm
MAIL::珈鉄
おっはよう！珈鉄です。
まだ元気です。f(^^;
昨日までの報告を上記ＵＲＬにアップしました。
Webで親切な弁理士さんにアドバイスを受けました。
しかし、残念ながら結果は珈鉄がやはり法的には不利です。
まだ、ＵＣＣからは返事が来ておりません。
でも、これからは皆さんの応援に頼るしか方法がないようです。
改めて、よろしくお願いいたします。＿Ｏ＿
2930//珈鉄さんガンバレ！！ (1998/01/27 22:35:15)
http://www.inh.co.jp/umaimonokai/
MAIL::カマチャン
おーす！カマチャンです。今、大阪から戻りました！
珈鉄さん、応援しているからね！
僕も似たような事が有りました。
それは、インターネット生協！って書いていたのを厚生省から怒られて
行政処分ですよって電話がかかってきました。
その時僕は当然文句を言いました。「僕のところは会費も出資金も無いし
生協みたいに儲けてもいないってね」しかし、法律は強かった！
それで僕はインターネット生協を降ろしたのです。
でも、それが僕の良い刺激に成り、ふざけるなホントに最高の通販（産直）
のシステムを作ってやるぞと燃えたのを今でもはっきり覚えています。
遅かれ早かれ出来ますよ！ハハハハハ！！良く見てろ厚生省ですは！！
書き出すと熱くなるので止めておきますが、珈鉄さんここでふんばって
金字塔を立てましょう！
新幹線の中からUCCの看板が目立っていたので余計腹が立ちました。
心の狭い情けない会社だったんですね！＞UCC（最近はうまくない）
僕はもう買いません！＞いや、インターネットは怖い媒体です。
2929//珈鉄さん、がんば！！ (1998/01/27 18:36:09)
http://www.someplace-else.com/
MAIL::はじめちゃん
うぉ〜、思いっきり出遅れたはじめです。
私も商標権は詳しくないですが、出来ることがあるならお手伝いさせて頂きます。
いつでも、メールくださいね。
2928//逆手に取ろう (1998/01/27 17:16:29)
http://www.arashima.com/
MAIL::もみやん
おひさしぶりです。もみやんです。
珈鉄さん、UCCに、いちゃもんつけられているご様子。
でもね、これはビジネスチャンスだと私は受け取りました。
大企業が珈鉄さんのWebshopを意識しているということでしょう？
これを逆手にとって、知名度をバンバン上げましょう！
もちろん、「深く静かに、されど熱く」戦って、必ずや勝利を勝ち取りましょう。
この分野での知識が無いため、「こころの支援」しか出来ませんが、私もほかに書込まれたみんなと同じ思いです。
出来ることが有ったら、なんでもしますよ。
がんばれ！珈鉄さん
2927//関西の恥だぞ、UCC (1998/01/27 14:50:42)
http://www.easy888.co.jp
MAIL::エーチャンですわ
最近覚えがなかったのですが
どうも昨晩からプロバイダーしんでたようで
注文ーゲキうす メールーとれまへん あきまへんなあ
状態でしたエーチャンですわ
商標の件
珈鉄さん もちろんぼくもカチンコチチン状態です
もちろん珈鉄さんを応援します
今回の件でのUCCの行動は、同じ関西圏の者として
まことに恥ずかしい、なさけないことです 自分のことだけを
主張し、自分の利益のためだけに商標を登録しまるで商標を
とるのがシゴトのようにふるまうUCCは自ら「アホなカイシャ」
を露見してしまったということですね
今は、珈鉄さんへのUCCからの返事待ちですよね
その返答によってはこれは大きな問題として、もっと
取り上げるべきだと思っています
ただし、UCCからの返答がきていない、今の段階では
大きな問題に、今、すべきではないと思います
珈鉄さん ケンカは強そうで心配ない＾・＾けど、ご存じの通り
ケンカはイッパツどつかれてからのほうが勝つよ
ぼくはもうぜったい飲まないぞ UCCコーヒーすべて、
ケンカするなら覚悟しとけよ UCC
webの世界で「カス企業」のレッテルをはられるのがいいのかどうか
よく考えて返事しろよ ＞UCC
2926//ちいさな反乱 (1998/01/27 14:14:23)
http://www.wedding.ne.jp/
MAIL::MICHIRU
実は、私はコーヒーをあんまりのまないのですよ．．．ごめんなさい。あとぴっこなので、紅茶の人なんですよ。
そしてSeigoroさんは缶のアイスコーヒーを飲む人で、あったかいのはのまないのですよ．．．
というわけで、珈鉄さんのところのコーヒーを飲んだことがなくって、ごめんなさいね。
今まで、ウエディングネットオフィスには、はずかしながらUCCの缶アイスコーヒー無糖が
常備してあったのだけど、もう全て撤廃です。
みかけるたびに頭くるからね。
Seigoroさんは１日３缶ほど飲んでいたので、年間消費量約1100缶です。
￥１１０×１１００＝￥１２１，０００
UCCにはたいしたことないかもしれないけど、もう２度と飲まないことにしたそうです。
珈鉄さん、アイスコーヒーは邪道なのかな．．．？
2925//珈鉄さん、がんばれ〜 (1998/01/27 14:11:18)
http://www.yubaya.com/
MAIL::たーちゃん
＞珈鉄さん、
トップページに、自分の思いと、リンク書きました。
昨夜から今朝まで、繋がらなかったので報告が遅くなりました。
熱く、しかし、静かに応援しまっす。！
2924//珈鉄さん、がんばってください。 (1998/01/27 13:47:53)
MAIL::RATTA
とんだ災難、御見舞申し上げます。
でも、私がこれまでに見聞きしてきたケースから考えると、相手が一応はきちんとした企業でよかったとも言えるようにも思います。
世の中には、こうした商標を自身は使用するつもりでないのに大量に登録しておき、いざ、どこか企業が使いたいと言ってきた時に、売り上げの○%をこちらにくれるならみたいな条件を出してくる方とか、商売が軌道に乗っているのを確認した上で過去に遡って使用料を請求してくる方とかいますから…。(他のWebShopMasterの方も一度確認された方が良いと思います)
それにしても、UCCが「珈琲王国」のブランド名で世に出すつもりの商品の質ってどんなもんなんでしょうね？ あのような勧告まで出してくるところから推察するに、それなりの費用をかけて宣伝するつもりなんでしょうけど。（だから使うなと言ってきてるとも言えます）
が、その商品の質が芳しくなかったら、世間一般的に見た場合、珈鉄さんが築き上げてきた「珈琲王国」というブランドの持つイメージまで台無しになっちゃう可能性もあるでしょ。
そういう意味でも、先使用権が認められるのが一番なのですが。がんばってください。
(それにしても、それをお祈りするしか能のない自分が情けない…。)
2923//珈鉄さん、リンクしました (1998/01/27 12:35:18)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ashibi/index.htm
MAIL::良
＞珈鉄さん
昨夜、私のトップページからもこのページにリンクしました。
和さんの文章をほとんどそのままいただきました。
＞和さん
今回だけは、著作権放棄してくださいネf(^^)
2922//皆さん、有り難う！４ (1998/01/27 11:58:55)
http://www.kt.rim.or.jp/~hide-510/ucc.htm
MAIL::珈鉄
いろいろ報告しなくてはいけないのに、遅くなってごめんなさい。
メールでもいろいろな方からアドバイスを戴いております。
お名前を書いては、ご迷惑が掛かる方もいらっしゃると思いますので、この場を借りて御礼だけ申し上げます。
今後、途中経過などは上記ＵＲＬにて報告させていただきます。
珈鉄自身もこの際、いろいろ調べております。
和ちゃん、まるみさん、きどころさん、グッズ屋くりさん
呼びかけ＆抗議声明、感謝です。
先使用権については、判断が難しいです。
商標法３２条によると、ＵＣＣが申請した時期より珈鉄のＨＰの立ち上げが早いかにかかってきます。
しかし、皆さんも記憶にあると思いますが、類似銘柄のビール戦争などの場合、先に市場で販売していた方が強い結果になってます。
今、専門の弁理士さんにもコンタクトを取ってます。
知り合いの大手特許事務所に努めている友人とも連絡してます。
いろいろなことが分かり次第、上記ＨＰで報告します。
皆さんも一緒に勉強しましょう！
頑張ります！(^^)/
2921//小さな声としてがんばります〜！ (1998/01/27 11:07:06)
http://kuma.net/fineclub/index.htm
MAIL::グッズ屋くり
くりもとです。（＾＾）
私も"小さな声の一人"としてトップペ−ジにこの問題を掲載させて
もらいました！ たくさんの"ネット仲間"の方々がついています！
がんばって下さい〜負けないで。。。！（＾＾）
2920//はじめまして (1998/01/27 00:20:15)
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/mitomo/
MAIL::大川
はじめまして、エコロジカル・ヘルシーショップ三友の大川と申します。
無添加石鹸の通信販売をしております。
12月の初め頃からこの会議室を拝見させていただいておりました。
今回の件、私には法的な知識がありませんが、私でもできることが
あればお力になりたいと思います。
珈鉄さん、がんばってください！
2919//ぐわんばれ〜珈鉄さん！！！ (1998/01/26 18:59:44)
http://www.terukuni.co.jp/
MAIL::どーぞの
ども！どーぞのです(^^
ＰＣ設定に引っかかって、出遅れました。ＬＡＮは難しい、トホホ(^^;
さて、本題！
珈鉄さん、ぐわんばれ〜！！！負けるな〜！
ううっ．．．法的なアドバイスや知識はないので、精神的な応援しかできない自分が、情けないですが(^^;
でも、私にとってネット上では珈琲王国＝珈鉄さんのＨＰのイメージです。ここに参加されている皆さんも同じだと思いますよ！ＵＣＣも無視できない重みがきっとあるんでしょうね(-.-)
最後にもう一度、がんばれ〜珈鉄さん！応援してますよ〜(^0^)/
2918//勝つための交渉？！ (1998/01/26 18:19:46)
http://www.kasaya.com/
MAIL::和ちゃん
＞珈鉄さん 僕の支援文も意にそぐわないようならおっしゃってくださいね。交渉は笑って語ったほうが勝ちとも申します。勝つために熱くなりすぎないよう、僕も注意します。「そばの里」古川さん、那須高原酒房の真壁さん、どうもお申し出ありがとうございます！
2916//はじめまして (1998/01/26 14:18:35)
http://www.bekkoame.or.jp/i/nasu
MAIL::まかべ
はじめまして、那須高原酒房の真壁と申します。
私も古川さんとおなじ様な理由からROMしておりました。
お許し下さい。
私も依然似たようなことがありました。
私の場合は、私の扱っている商品が、同業他社が商標を犯していると
私の所でなく直接生産者の所に行き、
ラベル、箱、パンプレットをすべて新しいものに変えざるを得なかった、
と言うことがありました。
今回の出来事は、ひとごとは思えません。
おてつだいが出来ることが有れば協力させてもらいます。
2915//小さな声を結集しよう！２ (1998/01/26 12:26:45)
http://www.jin.or.jp/sansendo
MAIL::きどころ
きどころです
＞珈鉄さん 小さな声も結集すれば、大きな力になるはず。
＞ひとりひとりのつながりが、どれほど大きな力になるか。
私も、トップページからここにリンク張らせてもらいました
和さんの紹介文をほとんどそっくりいただきましたが
珈鉄さんの意にそぐわないようなら書き直します
2914//はじめまして (1998/01/26 12:20:07)
http://www.choshinet.or.jp/~furukawa/
MAIL::古川
古川と申します。皆さん、初めまして。
「そばの里へようこそ」というサイトを運営しています。
まだまだ、事業の一部と言うにはほど遠い売り上げですが、
なんとか感触はつかんでおります。
この会議室はかなり前から拝見させていただいておりました。
なかなか、皆さんの活気ある発言に入り込めずＲＯＭしていたことを
お許し下さい。
珈鉄さんに大変な問題が持ち上がっているのを見て是非参加させて
頂きたいと思い発言しました。
なにかお手伝い出来ることでもあれば協力させて下さい。
2913//小さな声を結集しよう！ (1998/01/26 09:11:31)
http://www.kasaya.com/
MAIL::議長
＞珈鉄さん 小さな声も結集すれば、大きな力になるはず。今、トップページからこの議論へのリンクを張りました！少しでも多くの方にこの問題を考えていただきたいと思います。気が熟せば「メール署名運動」もしますよ！頑張って！炎のランナー、珈鉄さん ！
2912//珈鉄さん、ファイト！ (1998/01/26 08:07:36)
http://www.m-surf.or.jp/~dragon/
MAIL::♪どらみ
珈琲王国、危機を好機に！！！
キーワードは情報公開！
戦略掲示板のメンバーは珈鉄さんの味方だし、
全国のお客さんはみんな、その香りと味、マスター珈鉄さんの人柄にひかれて、
珈琲豆を買ってるんだから、きっと、応援してくれる。
日本各地の珈琲王国ファンが応援してるよ！
インターネットがどういうものなのか。
ひとりひとりのつながりが、どれほど大きな力になるか。
ファイト！！！
2911//皆さん、有り難う！３ (1998/01/26 07:39:13)
http://www.kt.rim.or.jp/~hide-510/ucc1.htm
MAIL::珈鉄
先ず、ＵＣＣに連絡しようと思います。
その内容は、上記ＵＲＬで，ポイントは，
・ＳＯＨＯ仲間の勉強の材料として、一部始終を公開させていただきたい。
・今後の連絡を、e-mailで行いたい。
の二点です。
商標権「珈琲王国」をＵＣＣは，商品対象に絞り込んでいるのか、商号にも及ぶ申請をしているのか？
珈鉄の考えでは、まだ見ぬ商品商標「珈琲王国」にそこまでは、していないでしょうから，今回のは単なる脅しか？
まだ、分からないことが多いので皆さんと一緒に勉強しましょう。
商標：商品に対する権利
商号：店名に対する権利
ガンバルぞ！(^^)/
2910//商標って・・・難しい (1998/01/26 07:07:06)
http://www.webnik.ne.jp/~o-beans/
MAIL::Ｋｅｉ
オービーンズを立ち上げてから毎日商標と向かい合い
１年半になりますが、いまだによく理解できません。
うちとやり取りしている、超大会社の○○さんでも、担当者、
部署で、おっしゃることのニュアンスが大分違ってきます。
また、商標は、登録出願から正式に登録されるまで１年半から
２年くらいかかります。
ＵＣＣ側では97.6/27に商標登録をしたとの事ですが、これが
登録完了の日付だとしたらその１年半くらい前には出願してい
るはず・・・
でも、もし今、出願しているだけなら、珈鉄さんのＨＰ開設96,4月
の方が早い訳ですからseigoroさんのおっしゃる先使用権（これ
についてはよくわかりませんが）というものが認められるかも
しれません。
また、うちに出入りしている織ネームやさんの話だと、洋服の
ブランド名の商標登録をしたところ、すでに登録している所が
あったため却下されたとの事。
でも、すでに使用していたブランド名だったため大幅に変更する
ことが出来ずにその名前に「’」（ダッシュ）をプラスしたら商
標の許可が下りたそうです。
「珈琲の王国」についても、これが似ていると判断するか大丈
夫と判断するか、人によって差があります。
特許庁の担当者でも感覚に多少の差があって、同じ名前でも許可
が下りる場合と下りない場合があるとか？
とにかくものすごくあいまいな部分が多いようです。
実は、私もオービーンズの前に「ＢＩＧＩＮ」という名前を使って
いましたが、すでに同じ名前の会社があったので、これ以上知名
度が上がるより、いま名前を変えた方が被害が少ないと思って
「オービーンズ」にしました。
前出のネーム屋さんの話だと、小さいうちは言われないけれど
大きくなったらやはり商標件の侵害ということで通知が来るよ
うです。
つまり、皆さんがおっしゃるように珈鉄さんは無視できない存在
に成長していると言うことでしょう!
珈鉄さんがんばって！
2909//正しい知識 (1998/01/26 04:37:10)
http://www.sip.or.jp/~nozaki/
MAIL::ザッキー
>特許権・商標権・著作権専門チャンネルというのもあります。いちど打診してみます。
正確な情報を知りたいですね。 私が聞いていたのと少し違うちがうような気がしますので・・、 皆にとっても大事な事だと思います。
>ウェブの中で「法的なごり押しをする企業」と、悪評をかってしまうデメリット！のほうが遥かに大きいです。
これは、本当にそのとおりですね。 私も皆様からのご意見でUCC様のイメージがすっかり変わってしまいました。 でも考えてみれば、珈鉄さんの珈琲王国が大きな企業に商売敵としてみられているということですから、たいしたものです！ 珈鉄さんのHPがそれだけの影響力を持ってきたんでしょうね。 負けるな！珈鉄さん！
2908//珈鉄さんのコーヒーファンとしては (1998/01/26 04:29:43)
http://www.kyota.com/
MAIL::京太
たとえどんな名前になっても、味が変わるわけじゃないし、お客としては
いつまでも「珈琲王国」に通わせていただきたいと思っています。
どうぞ落ち込まないで、おいしい珈琲をいれ続けて下さい。
おいしい、という事は１番の武器です。応援しています。
2907//珈鉄さん、一緒に学ばせて下さい！！ (1998/01/25 23:18:15)
MAIL::ＭＩＮＥＫＯ
ご無沙汰しています、ＨＰ作成中のＭＩＮＥＫＯです。
珈鉄さん、あの大手ＵＣＣからのクレームですか？びっくりです。
でも、皆様からの鋭い指摘もいただいているようで
きっと、大丈夫ですね！！！
私もここ数日、ボランティアでお手伝いしているところの関係で
薬事法とかＰＬ法について調べていました。
法律を知らないで商売をしているとライバル会社に「いちゃもん」をつけられてしまう
恐怖を勉強していたところです（＾＾；；
私もＷＥＢで商売をするには法律も勉強しなければいけないのだなあ．．と気づき始めたところで、
こちらでの話題とのシンクロに驚いてます。
クレームをつけられたのは、良い機会かもしれませんね。
一緒にいろいろ勉強させて下さい。
どうぞ、このトラブルが珈鉄さんのプラスになりますように！！（＾＾）
心から応援しています！頑張って下さい！！
2906//珈鉄さんガンバレ!4 (1998/01/25 21:39:16)
http://1st-flower.com/
MAIL::MASASHI
さわ子のオットどっこいです。
商品のネーミングで、はからずも同業社の商標権(社名)を侵害してしまい、ネゴに行ったことがあります。
相手方から登録済みの商標権を侵害しているとして、ご忠告のお手紙を頂きました。
特許部門からの勝ち目がないとの意見をきいて、相手方の担当部門に商標の使用の継続について丁重にお願いに行きました。
事後も問題なく使用できたのですが、同種の製品だが、販売の形態が違う等の実体を説明して、了解を得ることができました。
民事の争いの解決方法として、訴訟をさけて(お金と時間を節約して)当事者間で話し合うことが多いのではないかと思います。
珈鉄さんのケースとは、別のケースかもしれませんが、何か現実的な落としどころあるのかもしません。
2905//強い味方を忘れてた！ (1998/01/25 21:35:16)
http://www.i-nex.co.jp/c60.htm
MAIL::和ちゃん
最近、ウェブショップ成功への道のライターになられたアイネックスオンラインの堀井弘三氏、この方なら明確なことがわかると思います。ちゃんと特許権・商標権・著作権専門チャンネルというのもあります。いちど打診してみます！ちょっと待っててね＞珈鉄さん
もいちど「捨てゼリフ」UCCさま。もう一度冷静に考えてみてくださいませ。皆様が珈鉄さんの名前を法的に封印してえられるメリット？より、ウェブの中で「法的なごり押しをする企業」と、悪評をかってしまうデメリット！のほうが遥かに大きいです。ウェブの力はそれほど偉大なのです。もう一度考えてみてください。心よりお願いします・・・
2904//インターネットビジネスのリスクマネジメント (1998/01/25 19:37:59)
http://www.wedding.or.jp/
MAIL::Seigoro
現在、インターネットビジネスにおけるリスクマネージメントについての調査研究を行っています。
数ヵ月以内にはホームページも立ち上げる予定です。
インターネットビジネスはやっとお金が動き出しているという段階なので、具体的なリスク（商売の存続にかかわるようなもの、トラブル）のマネジメントノウハウが確立していないので
みなさんのご協力のもとこのリスクマネジメントを確立していきたいと思います。
2903//先使用権は認められます (1998/01/25 19:32:35)
http://wedding.or.jp/
MAIL::Seigoro
フォーシスアンドカンパニー（ウエディングネット）の太田です。
2900//のtakapinさんの発言は全く正しく、多くの判例でも先使用権は認められています。
おそらく、裁判になったとき、証明ができれば珈鉄さんがかつので、UCCは裁判にしないと思う。
したとしても和解になる。UCCが、「珈琲王国」を使わないでくださいとお願いしてくるしかない。
なので、気にする必要なく堂々としていればいいでしょう。
＊アパレル業界でもよくあることです。
2902//熱く静かに全面応援支援体制 (1998/01/25 17:50:40)
http://www.kasaya.com/
MAIL::議長
2091ご本人の書き込み、「出来れば事を荒立てないように終わらせたいとも考えてます。 頑張ります。 」の気持ちを尊重したいと思います！
私もちょっと熱くなってしまいましたが、ここは皆さん、熱く静かに応援支援体制を取っていきたいと思います。今回の事件は決して対岸の火事ではないはず、すべてのウェブショップでおこりうる可能性のあるものです。大きな力、うねりの前に屈してしまうのか。あるいはそこに対抗策、和解案みたいなものがみつけられるのか。我々はいつも珈鉄さんを支援する立場で、英知をもってこの問題をのりきろうと思います。以後も皆様、どうぞお知恵をお貸しくださいませ。奮ってご発言ご発案くださいませ。ネットの仲間がついてるぜぇ！
元気を出して！珈鉄さん
2901//皆さん、本当に有り難う！２ (1998/01/25 17:06:04)
http://www.kt.rim.or.jp/~hide-510/
MAIL::珈鉄
朝食後、やもやした気持ちを吹き飛ばす為に、寒風の中いつものように江戸川の土手を２０ｋｍのランニングをしてきました。
土手からは、白い帽子をかぶった富士山の姿がくっきり見えました。
昨夏、富士登山競争に参加してあの頂上まで登ったのを思い出しました。
あの時の苦しさに比べたら、今回の苦難も乗り越えられると思います。
皆さんの熱い応援に、本当に嬉しく，勇気づけられています。
この問題のこれからの展開と最終的な落とし所を考えながら走りました。
今後プロのアドバイスも必要になってくるでしょう。
幸い数人の友人知人がおります。
結論的な落とし所が見えた段階で、攻めに入るつもりでいます。
ＵＣＣは，インターネットの怖さを理解していないように思います。
Webは、すでに立派なメディアです。
小さな店小さな声を見くびってはいけません。
法的なごり押しだけが通る訳ではないはずです。
皆さんのお力を借りることもあると思います。
その時は、よろしくお願いいたします。
ただ、出来れば事を荒立てないように終わらせたいとも考えてます。
頑張ります。
ランニングの帰りに、寅さんで有名な柴又の帝釈天に寄り，ダルマを買って帰りました。
七転八起、負けるわけにはいきません。
この会議室の一員で良かった。
2900//珈鉄さん、ガンバレ！3 (1998/01/25 12:47:27)
http://village.infoweb.ne.jp/~fwge5066/
MAIL::takapin
＞珈鉄さん
やっぱり腹が立ちますねえ。
私が従事しています業界では商品名を巡ってよくこんなことがあります。
その場合、商標登録をしていなくても「先使用権」が認められれば取り敢えずＯＫ！てなことに成るんですが・・・。
ＵＣＣのＨＰに「珈琲王国」が出る前、もしくはＵＣＣが商標登録する以前の日付で、珈鉄さん の「珈琲王国」の名で売上伝票がたっているとか証拠になる物があればいいと聞いています。
以前、「先使用権」ハッキリさせるというか、この日からこのタイトルでＨＰを運営してるぞ！という意味でＨＰをハードコピーし、公証役場に持っていって日付のスタンプを押していただけば立派な証拠になるんじゃないの？と言われたことがありますが、どうなんですかねえ。
2899//珈鉄さん、ガンバレ！２ (1998/01/25 12:28:20)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ashibi/index.htm
MAIL::良
＞珈鉄さん
くやしいですね、大企業のごり押しには全く腹立たしい思いです。
＞ＡＬＬ
我々は皆、ホームページという、ささやかながら強力な対抗手段をもっています。
この問題を、それぞれのページでとりあげたらどうでしょうか。
抗議という強い調子ではなく、ＵＣＣからの申し入れ、それに対する珈鉄さんの見解などを紹介、
「あなたはどう思いますか？一度珈琲王国のページを見てください。ＵＣＣの権利を侵害していると思いますか？」
とソフトに問いかけ、珈鉄さんのページにリンクさせればどうでしょうか。
ＵＣＣに直接メールを送るという手もありますね。
「零細ＷＥＢショップとしては人事ではありません。不安でいっぱいです。見解を教えてください」なんて。
返答があったら、また
「ありがとうございます。でもまだ、ここがちょっと理解できません」
メールを送るのです。
珈鉄さん、負けるにしても負け方があります。
ただ喧嘩するんじゃなくて、ＵＣＣの知名度を逆手にとってやりましょう。
2898//UCCのホームページ拝見 (1998/01/25 12:10:48)
http://www.ucc.co.jp/index.html
MAIL::和ちゃん
ここにUCCのホームページがあります。Digital Magic Labs,Inc.という会社に外部発注させたページです。親しげな店長さんの顔がありますが、仮面の下の恐ろしい「もう一つの顔」を思いうかべてしまうようになりました。
ホームページは珈鉄さん、あなたの圧倒的勝利ですよ！！たとえ、名前は封印されても、このような力のないページに珈鉄さんの情熱が負けるはずもありません。ウェブの仲間は、みんな応援してますよ！
2897//珈鉄さん、ガンバ！ (1998/01/25 11:42:56)
http://www.dreamcurtain.com/
MAIL::しのら〜
皆さんご無沙汰の、篠です。
珈鉄さん、悔しいですね！しばらくＲＯＭさせていただいていましたが、ＵＣＣの汚いやり方にはあきれたと同時に怒りを覚えました。
「珈琲の王国」では、やはり通りません。同じことで排除通告してくるでしょう。もしかしたら「珈鉄」「珈琲の鉄人」などの商標登録申請も出しているかもしれません。
ですが、なにも珈鉄さんまでもが商標登録する必要ないですよ。お金が勿体ない。珈鉄さんには、ＵＣＣにないすばらしいパーソナリティがあり、リピーターさんは「珈琲王国」の名前にひかれて、お買い物されているんじゃないですもの。和さんの提案通り、「珈鉄」の名を入れていち早くショップを再開しましょう。もちろんサーチエンジンなどの再登録は大変でしょうが、がんばって！
性懲りもなく「珈鉄」「珈琲の鉄人」も商標を侵害しているなどと言って来たら、また考えましょうよ。そのたびに珈鉄さんの＞必ずや、「災い転じて福」とさせてみせます 作戦は大成功を納めると思いますよ。それが可能なのが、ＷＥＢショップの強みだと思います。なんならバナーを作って、みんなのホームページで「珈鉄」がんばれコールしてもいいですよね。とにかく会議室のみんなは、珈鉄さんの味方です！
2896//UCCと言えば (1998/01/25 10:10:17)
http://www.sibata.com/
MAIL::MSHIBATA
ＵＣＣと言えば、いまでは全国区なのかもしれませんが身内の骨肉の争いで有名（地元神戸では）です。それから考えると、今回の件もうなずけます。
私ごとですが、パソコンソフトで「わかるくん」というのを商標登録しておりますが、私は類似の「わかる・・・」には一切クレームをいれておりません。大企業ではＴＤＫのわかる何とかシリーズがありますが、元祖は当方なんです。
とにかく、みなさん知恵をだいしあいましょう。
2895//カフェランド珈鉄 (1998/01/25 09:56:09)
http://www.kasaya.com/
MAIL::和ちゃん
＞珈鉄さん 僕も自分のことのように悔しいです！ただ現実は現実、もし新しい名を考案されるなら、馴染みある「珈鉄」の文字をいれればどうかな。
＞UCCさま 今回の大企業の権力にものをいわせた、非情かつ非人道的行為、我々ウェブショップ連合は一生忘れることはありません。インターネットは絆、心の繋がりが第一です。あなたがたは将来にわたって、この世界で成功する理由はみあたりません！なぜなら、著しくネットの博愛の精神からかけはなれた方針をもたれているからです。宮武、生涯貴社の珈琲はのみません・・・以上
2894//UCC (1998/01/25 07:41:29)
http://www.sip.or.jp/~nozaki/
MAIL::ザッキー
「珈琲の王国Beans510」の名前も難しいと思います。
紛らわしい名前にはOKが出ません。
私の提案ですが、UCCさんと喧嘩をするのではなく、手を組むというのはどうでしょう? 珈鉄さんの将来の構想はわかりませんが、UCCさんと手を組んで新しい事業展開も可能な気がします。
珈鉄さんの知名度はそれだけのものになっています。 この会議室の皆さんも応援しています。
あちらはあまりにも大きい会社です、珈鉄さんの出来ないもの、あるいは商品ももっていると思いますし、お互いにプラスになる方向性はありそうです。 自分にないものが必ずお互いにあるはずです。 お互いに良くなってお客様にも喜んでいただける！ その方法を見つける提案を、まず相談したらいかがでしょう? 名前は今までどおり・・の条件でのもとですが・・
それがダメなら次の手です！ 頑張って!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！
2893//皆さん、本当にありがとう。 (1998/01/25 06:53:41)
MAIL::珈鉄
和ちゃんじゃないけど、今朝この会議室を見て、涙してます。f(^^;
ｐｃの周りに濡れたティッシュがいっぱい、風邪でもないのに。
皆さん、本当に励ましの言葉を有り難う。
昨日、家に帰って早速「特許出願」の本で調べてみました。
今回の王国のような件は、たとえ本家であっても商標登録した方に負けるようです。
ザッキーさんが言うように、身を守るには「商標」の知識を持つべき、と教えられました。
従って、ＵＣＣに立ち向かうには、正面からでは難しいようです。
和ちゃんの論法でお話し使用と考えてます。
最終的には、「珈琲の王国Beans510」とすればいいことと思ってますが、大きな力で押しつぶそうとするＵＣＣのやり方に腹が立つのです。
その時は，王国のＴＯＰページに，タイトルが変わった訳を書きます。
仕返しのつもりもありますが、我々ＳＯＨＯ達への「商標」認識に対する教訓として。
珈鉄は、負けません！ 負けへんでぇ！！(^^)/
2892//珈琲王国！ (1998/01/25 06:52:57)
http://www.sip.or.jp/~nozaki/
MAIL::ザッキー
>私は、ここのみなさんとお知り合いになる前から、「珈琲王国」と聞けば、珈鉄さんのところをおもいうかべていました。
>商標登録が幅をきかせているようですが、費用も相当かかるようですし、
これが大手の会社のお金をかけないやりかたなんです。
まず、目をつけたものを早めに次々と登録申請してしまいます。 あとは何もしないでジッと回りの様子を見ています。 それぞれ個人、中小企業が努力をして、ある程度将来性の見えてきたものだけを選び出し、つぶしにかかってくるのです。 そして法的な根拠をもとに奪い取ります。 相手が有名になってくるのを待っているんです。 今のところこの方法が一番会社にとって費用が安くてすむそうです。 そうですよね、・・万円の登録費用だけですむのですから・・・ 自分で市場に出して反応を見るわけではないのでお金がかからないそうです。
2891//はじめまして２ (1998/01/25 06:52:16)
http://www.yo.rim.or.jp/~connie/
MAIL::ゲン
みなさんこんにちは、珈鉄さん はじめまして、（僕はいつもｒｏｍしているんでもう、珈鉄さん のイメージはできていますが、）”珈琲王国”うーん、、、大手会社も欲しがるネーミングですね。”珈琲”熱い褐色、”王国”歴史ある遠い国、ロマン感じるところがいいですね。 インターネットは新しい活字文化ですから漢字（日本では）からのイメージが大きく伝わりますね、新しい言葉やフレーズ生まれ出る
生まれやすい媒体ですね。今後も珈鉄さん のような事態が多く発生する可能性があると思います。大手が個人の才能をパクって商売するのは許せないです。
2890//珈鉄さんへのエール (1998/01/25 05:49:58)
http://www.wedding.ne.jp/
MAIL::MICHIRU
珈鉄さん、がんばれ！みんな、応援してますからね。
私は、ここのみなさんとお知り合いになる前から、「珈琲王国」と聞けば、珈鉄さんのところをおもいうかべていました。
きっとそういう人は多いはず。
「珈琲王国」ときいて、UCCを思い出す人っていったい世の中に何人いるだろう？
それにしても現状の法律では、商標登録が幅をきかせているようですが、費用も相当かかるようですし、
個人商店を保護するような法律がないとこまりますよね。
2889//負けないで下さい。。。！ (1998/01/25 05:18:52)
http://kuma.net/fineclub/index.htm
MAIL::グッズ屋くり
珈鉄さん＞
UCCさんのお話、読んでいて思わず胸が熱くなりました。
絶対負けないで、がんばって下さいね！
いくら相手が大手だろうと、私達の様な"SOHO"個人も団結
すれば決して負けないと思います！
応援しています！！
2888//災い転じて・・・ (1998/01/25 02:48:42)
http://www.intacc.ne.jp/~shohn/
MAIL::アロハ屋の遠藤
珈鉄さん＞「災い転じて福となる」
もうそうなってる気がしませんか？
これだけの人が、この会議室で応援している・・・皆さんの書き込みを見て少なくとも僕はそう考えています。「ＵＣＣの件」もうすでに災いではなくなってしまったんじゃないのかと。他人事・・というと語弊があるかも知れませんが、自分に降りかかった災難ではないのにこの暖かさに、涙が出ます。「福」は来ています。来つつあります。もう一歩です。
ＵＣＣさん＞話しましょうよ！どれほどにこの商標の件お考えなのか聞きたいです。逆に言えば会話をされなければ、そのお考えの深さ底が知れています。「珈琲王国」はダメで「珈琲の王国」ならＯＫですか？あなた達の目指す「珈琲王国」と珈鉄さんの目指す「珈琲王国」はきっと違うはずです。なぜなら心の純度が違うから・・・。ＵＣＣさんほどの大会社が、どれほどの損害を被るのか僕も真剣に聞いてみたい！
2887//珈鉄さん、がんばれ！ (1998/01/25 01:30:47)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ashibi/index.htm
MAIL::良
ＵＣＣのえげつなさには、全く呆れてしまいますね。
読売ジャイアンツが、リトルリーグの下町ジャイアンツに「ジャイアンツは俺だけだぞ！」と文句言ってるような。ナサケナイ。
ＵＣＣ！二度と飲まないぞ！今までだって飲んでないけど。
＞月例報告会議室
私もぜひ参加させてください。まだプロバイダーの料金にもならないような売り上げで、お恥ずかしいのですが。(^^);
2886//珈鉄さん、仲間が応援します！ (1998/01/25 00:58:34)
http://www.sip.or.jp/~nozaki/
MAIL::ザッキー
珈鉄さん、知的所有権の問題ですね！ 大手の会社は、周囲を見回して、良さそうなものは全て先手をうって登録の手続きを取っていきます。 私も自分の商品で売れそうな商品名は登録してあります。 これは自分を守るためです。 小さい会社はもろにつぶされます。
でも、今の時代は小さい会社・大きい会社が皆が見ている舞台で戦えます。 皆がどちらが正しいか見ています！
これは道義的な問題です！ 法的な判断では負けるかもしれませんが戦うべきです。 私も応援いたします！ どれだけのイメージダウンになるか時間がたてばわかるでしょう！ 皆の前で戦いましょう・・皆が応援しています！
2885//珈鉄さん、がんばれ！ (1998/01/24 23:54:08)
http://www.sibata.com
MAIL::MSHIBATA
神戸市民として情けないぞ、＞ＵＣＣ
商標で文句を言うといううことは、ＵＣＣは全ての部門で押さえているのかな？
2884//UCC様にさっそく質問 (1998/01/24 23:48:17)
http://www.kasaya.com/
MAIL::和ちゃん
ウェブショップの規模なるものは、貴社のような大企業にとればまだまだ「はなくそ」のようなものです。向けるべき矛先はネッスルやサントリーや日本コカコーラなのではないですか？
UCCさまは、例えば全国の喫茶店の中で「珈琲王国」という看板があがっていたら、全部没収するのですか？上島さんがオーナーで「上島珈琲」という店があったらいやがらせをするのですか？もしそうならUCCという殻をきた「やーさま」のようですね。
2883//上島珈琲の担当者、どうぞ会議室に来れ (1998/01/24 21:54:46)
http://www.kasaya.com/
MAIL::和ちゃん
＞UCCの担当者、この会議室にどうぞお越しください！堂々と論議を戦わせましょう。上島珈琲さまは「珈琲王国」と珈鉄さんが名乗ったことでいかほどの損害を被ったのですか。我々が現状上島珈琲さまに損害をあたえるほど売り上げをあげているとお考えでなのですか。珈琲も王国もすべて普遍的な単語です。それをあたかも法的な鎧をきせて「孤独のランナー」で頑張る珈鉄さんを責め立てるような、そのようなことでは、貴社のイメージは悪くなる一方ですよ。なぜ、そのようなことをいうのですか。珈琲も王国も貴社のためだけに存在する言葉ではありません。もっと広い考えをお持ちください。どうぞ、上島珈琲の担当者のかた、ここに来て堂々と論議を尽くしましょう。議長から要請いたします！
たとえ、貴社に勝算ありとしても、貴社のイメージはかなり悪いものになりますよ。きっと。このインターネットには絆があります。それをお忘れなく！全国の方がこの会議室を見ています。貴社の行動は、あきらかにマイナスイメージ以外のなにものでもなくなりますよ！
2881//僕も参加！！ (1998/01/24 21:08:14)
http://matsuda.internet.ne.jp/
MAIL::まっちゃん
＞珈鉄さん、ザッキーさん 「月例報告会議室」僕もよかったら参加させて下さい。
今年を飛躍の年にするためにも色々と研鑚の場は必要と考えてますし、単に売り上げだけでなく、注文件数の対アクセス数比とか、顧客単価・リピート率等いろんな面で検討しあっていけばかなりのプラスになっていくんじゃないでしょうか。公表して恥じをかくかもしれませんが、それに見合うだけのものがあるような気がします。
というわけで、いいですか？
＞珈鉄さん、お怒りもっともです。こんな事で商標権を主張されたらたまったもんじゃない。ごく普通の単語の羅列としか思わないですけど？逆に考えればそれだけインターネットが影響力を持ってきたということですかね？うーん。
2880//珈鉄さん、がんばれ！ (1998/01/24 19:25:16)
http://www.jin.or.jp/sansendo
MAIL::きどころ
えげつないですね、「ＵＣＣ上島珈琲」
切れて当然です、簡単に引き下がることなどできません
＞必ずや、「災い転じて福」とさせて見せます。
その心意気や良しです
会議室のみんながついています、珈鉄さん、がんばって！
テレビ局も大手宝飾店もコーヒー会社も大きいところは
似たり寄ったりなんでしょうかね？
2879//前後裁断！ (1998/01/24 19:21:54)
http://www.intacc.ne.jp/~shohn/
MAIL::アロハ屋の遠藤
＞和さん、遠藤さん
怒りは静まりましたか！
前後裁断です。起きてしまったことは忘れて、分からない将来のことは心配しないで、今一瞬を一生懸命生きようってことらしいです。野村監督の著書にありました。
過去の怒りは忘れました。もうすっかり笑ってます。今日披露宴の司会もしてきてもうすっかりニコニコです。
珈鉄さん＞とんだことになりましたね。しかし、私も断固戦うべきだと思います。大した力にはなれませんが、応援しまっす！珈鉄さんの場合beans−510の部分や、珈琲も王国も一般的な単語だと言うところで勝算ありだと、僕は思うのですが・・・
2878//日経新聞好評でうれしいです♪ (1998/01/24 18:57:43)
http://www.wedding.ne.jp/
MAIL::MICHIRU
さわ子さん、珈鉄さん、和ちゃん、どうもありがとうございます。
たまたま問い合わせの電話を下さった花嫁さんが「もしかして、日経にのっていた人ですか？」
といってくださり、「そうでーす」といったら「わーーーうれしい♪」とおっしゃられました。
はずかしい．．．が、うれしいです。でも、びっくりした。
さて、バレンタインページ、きどころさん、アップしましたよ。
キーのネックレス、すごくすごくかわいい！小さいものはいいですよね！
うーーん、やっぱり写真でアクセサリーを表現するのはむつかしいのかも。
実物はもっとかわいらしいのですよーー。
珈鉄さん、パパを半分こにさせていただきました。
ウエディングネットは、まだまだ途中なので、今はのじーのりこの作品だけですが、ようやくアップしました。
このお人形、ほんとにおすすめなんですよ。
実は、珈鉄さんに似ている人形ものっているので、みてみてくださいませ。
モデルは違うのですけど、
「ウエブショップはがんばるぞ〜」という気持ちがあらわれているような気がします。
まずはみてみてください！
2877//二人揃えば。 (1998/01/24 18:41:54)
MAIL::珈鉄
＞ザッキーさん
一人ジャできませんけど、２人揃えば「月例報告会議室」は成立します。(^^)/
やりましょう！
2876//切れそうです。(-.-; (1998/01/24 18:37:48)
http://www.kt.rim.or.jp/~hide-510/
MAIL::珈鉄
ほとけの珈鉄，今度は私が切れそうです。(-.-メ
先ほど、郵便屋さんが「ＵＣＣ上島珈琲」からの封筒をおいていきました。
取引先でもないのに？と開封したところ、「珈琲王国」のＨＰタイトルが商標権を侵害している行為だと言ってきました。
ＵＣＣでは'97.6/27に登録し「珈琲王国」の商標を所有した、というのです。
私のＨＰ開設は'96.4で，この時点で「珈琲王国」を名乗っています。
なんと姑息なＵＣＣ！
珈鉄は、断固戦うぞ！
江戸っ子です！売られた喧嘩は、買います！
しかし、法的根拠はまだわからん！
これから調べます。
必ずや、「災い転じて福」とさせて見せます。